Re-invio questo post sperando che adesso mi venga accettato dal robomoderatore...
purtroppo sono costretto a tagliare piu' di prima i riferimenti.
Il giorno domenica 12 gennaio 2014 00:41:54 UTC+1, Tetis ha scritto:
> Scriveva cometa_luminosa martedￜ, 07/01/2014:
>
> > Infatti la temperatura del vuoto dipende da quanta densita' di energia
> > termica c'e' (= densita' di energia della radiazione EM con lo spettro del BB
> > (black body)).
...
> Cioe' non e' la costante di Planck che determina la struttura dello spettro di corpo
> nero?
>
Certo, determina la struttura dello spettro di corpo nero della radiazione (termica) presente in una data regione di spazio.
>
> > Ma questo e' semplicemente impossibile: tu sai gia' (lo so che lo sai) che
> > ogni campo di forze ha una energia non nulla nello stato fondamentale.
>
> Ho qualche dubbio che tu sappia di cosa stai parlando,
>
Tranquillo, so benissimo di avere ben piu' di "qualche dubbio" su cose di questo livello. Pero' prima del tuo intervento pensavo che quello che avevo letto in proposito fosse giusto :-)
>
> ma non e' grave, saresti in ottima compagnia. Ti riferisci al valore di aspettazione non
> nullo, di cui sopra, per l'operatore E^2 + B^2 ? Bene questo termine
> di energia di punto zero dipende dal fatto che nell'hamiltoniana c'e'
> appunto il termine F^2 per il tensore elettromagnetico F, ma nessuno, o
> quasi, sa come interpretarlo in termini di energia effettiva senza
> mandare in crash la cosmologia.
>
Lo so. Dicevo solo che e' il valore di aspettazione e' non nullo.
(P.S. Ma perche' noi italiani non diciamo "valore atteso" invece di "valore di aspettazione" che mi pare una grezza traduzione del termine "expectation"?)
>
> > Percio' un campo EM con zero fotoni non puo' esistere!
>
> Questo invece e' un errore serio. Lo stato fondamentale, o di vuoto,
> corrisponde esattamente a zero fotoni, l'operatore numero ha valore di
> aspettazione zero sullo stato di vuoto.
...
> l'operatore che conta i fotoni:
> (p + i q) (p- iq) = p^2 + q^2 + i[q,p] = H - 1
> differisce di un quanto di energia fondamentale dall'energia. Cioe'
> l'energia di vuoto risulta non nulla per effetto delle relazioni di
> indeterminazione di Heisenberg. (mettendo le unita' di misura quell'uno
> e' dipendente dalla frequenza del modo e vale \hbar \omega/2 )
>
Vedi che ogni tanto si impara qualcosa di nuovo! Ti ringrazio, mi hai insegnato e fatto capire qualcosa che non sapevo (del resto non ho mai studiato QED).
...
> > E lo stesso vale per
> > tutti gli altri campi, quindi vale per le particelle in generale (c'e' un
> > campo elettronico per l'elettrone, ecc.).
>
> Tu riesci ad esprimere il termine fermionico dell'hamiltoniana in
> termini di due operatori p,q alla stregua del campo elettromagnetico,
> debole, gluonico? Mah? Non ho mai sentito parlare di energia di punto
> zero per i campi fermionici.
>
Hai ragione, li' mi sono spinto un po' troppo oltre :-)
>
> Per quale dei due operatori del campo,
> poi? Per i positroni o per gli elettroni?
>
In cosa differiscono?
>
> > Momento! Io sto dicendo che una superficie piu' scabrosa rende un corpo piu'
> > nero. Vuol dire che assorbe di piu', ovvero riflette di meno (si assume il
> > corpo opaco, ovvero a zero trasmittanza). Ma il colore di un corpo non
> > dipende forse dalla luce che esso riflette? Se e' un corpo e' di colore rosso
> > porpora significa che assorbe il verde. Ma se cambi le proprieta' fisiche
> > della sua superficie in modo da fargli assorbire tutta la luce che vi incide,
>
> Senza cambiare la chimica, intendi? E come fai? Coll'interferenza
> distruttiva... e ci riesci a tutte le lunghezze d'onda ?
>
Il colore di un corpo dipende anche da come noi lo vediamo. Con pochissima luce ambientale un corpo lo vedi nero anche se alla luce del giorno e' intensamente colorato.
>
> Hai visto mai che facciamo l'alluminio nero senza nemmeno ossidarlo :-)
>
Ma tu hai mai visto un metallo in polvere fine? Piu' la polvere e' fine e piu' appare scura (e non mi riferisco, se stai pensando all'alluminio, alla polvere che si usa per fare la vernice metallizzata, quella non e' vera polvere, ma minutissime scaglie e quindi riflettono molto la luce)
>
> > Colora di verde le pareti interne di una scatola,
>
> e quelle esterne di che colore le fai?
>
dipende dallo "spirito" dell'interlocutore. Nel tuo caso le farei bianche a pallini rossi :-)
(La tua era una battuta, giusto?).
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cometa_luminosa
Received on Wed Jan 22 2014 - 15:55:57 CET