Il giorno lunedì 27 gennaio 2014 18:45:54 UTC+1, Q22 ha scritto:
> BlueRay ha scritto:
>
> > 1. Un atomo non puo' avere una temperatura, per il semplice fatto
> > che non e' possibile definirla:
>
> L'impossibilità di definirla non dice logicamente che non ce l'ha, fino
> a prova contraria.
>
Ma alla fisica della logica non glie ne importa nulla, l'avevo gia' scritto, ma tu insisti...
E' possibile definire una posizione ed una velocita' simultaneamente esatte di una particella microscopica? No, quindi *in fisica* cio' non ha senso (principio di indeterminazione Heisenberg, che poi e' divenuto teorema).
Se poi ha un senso in metafisica o in teologia, a me non me ne puo' fregar di meno; ti ricordo infatti che qui siamo in un ng *di fisica*.
>
> Inoltre io non ho parlato di temperatura ma semmai di
> calore,
>
Allora e' peggio: i corpi *non hanno* calore (che siano atomi singoli o corpi macroscopici). Ci avresti fatto piu' bella figura se questo non lo avessi scritto :-)
>
> La mia domanda era: se la mia caffettiera scotta,
>
E quindi stai parlando di temperatura :-)
>
> allora non scottano i singoli atomi? Domanda lecita che richiede una risposta > precisa, sì o no, e con tanto di spiegazione logica.
>
Te l'ho data: NO.
>
> Che poi uno non sappia misurare la temperatura è un altro paio di braghe.
>
Non c'entra niente il misurare.
>
> > la temperatura e' un concetto statistico e condizione necessaria (non
> > sufficiente) per definirla e' che le velocita' degli atomi siano
> > distribuite in un modo specifico (eventualmente vai a vedere che
> > significa "distribuzione")
>
> Farò uno studio accuratissimo su quel prezioso concetto, rassicurati :)
>
Bene, perche' poi ti faro' delle domande per verificare se l'hai capito :-)
>
> > nel riferimento del centro di massa del sistema di atomi; la velocita'
> > di un singolo atomo nel riferimento del suo centro di massa pero' e'
> > zero, quindi si avrebbe l'assurdo che la temperatura di un singolo
> > atomo dovrebbe sempre essere nulla. 2. Gli atomi non pensano,
> > qual'era esattamente il senso di questa domanda?
>
> Ho già spiegato qui sopra
>
Mi riferivo alla 2. Tu hai scritto:
<<Gli atomi della mia caffettiera, che sta borbottando sul fornello a induzione, cosa ne pensano?>>
Ed io ti ri-chiedo: qual'era il senso di quella domanda, visto che gli atomi non pensano? Era solo ironico oppure intendevi fare una domanda seria?
>
> Quello che interessa e' che il modello scelto permetta almeno di riprodurre
> > i risultati noti con la precisione voluta.
>
> Se poi non è coerente, è irrilevante. Che conta è che funzioni, come dice il
> mio meccanico quando usa ricambi cinesi :)
>
Se il ricambio cinese si rompe dopo 15 giorni allora non funziona, quindi la tua metafora non e' pertinente.
>
> Ma io non ho chiesto questo: ho chiesto di spiegare che cosa è un
> sistema isolato.
...
> Alla fine, invece di tutti questi svicolamenti a latere non pertinenti: che
> cazz'è un sistema isolato? :)
>
Un sistema isolato **in fisica e non in filosofia/metafisica/teologia** e' un sistema fisico che non scambia energia con l'esterno, nei limiti della precisione scelta. Quindi, nei liniti di una certa precisione, anche il pianeta Terra E' un sistema isolato. Se uno vuole considerare, per esempio, anche il bilancio dovuto all'assorbimento/emissione di radiazione elettromagnetica, allora non e' piu' un sistema isolato.
Percio', un atomo nel vuoto intergalattico, e' un sistema isolato? Dipende dalla precisione che vuoi considerare nel bilancio dell'energia dell'atomo: se, per quello che interessa, si puo' trascurare quella piccolissima energia media scambiata con la CMBR, con la radiazione em delle stelle, con gli urti estremamente improbabili con altri atomi, ecc, allora E' un sistema isolato. Altrimenti no. La Fisica NON E' logica, le sue definizioni devono riguardare cio' che siamo in grado di verificare sperimentalmente, altrimenti non e' piu' fisica.
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BlueRay
Received on Tue Jan 28 2014 - 13:00:28 CET