Valerio HT ha scritto:
> On Thu, 08 Oct 2009 17:13:57 +0200, luciano buggio ha scritto:
> >> Aleph ha scritto:
> >> Inoltre non hai colto per nulla il mio riferimento alla differenza tra
> >> "suggestione" e "spiegazione scientifica" che si riferiva, guarda caso,
> >> proprio a te e aveva lo scopo di ricordarti, una volta di pi�, che le
> >> "suggestioni" (anche quelle pi� fondate, come le interazioni
> >> gravitazionali tra galassie), non hanno, da sole, dignit� di teoria
> >> scientifica; almeno non in una disciplina quantitativa, come l'astrofisica
> >> si propone di essere.
> >luciano buggio:
> > Perfetto, peggio di quanto pensassi: nemmeno le ipotizzate interazioni
> > gravitaizonali tra galassie che spesso si tirano in ballo per giustificare
> > strane morfologie vanno prese sul serio, a detta degli stessi addetti.
> Valerio HT:
> Forse non hai compreso esattamente il senso di cio' che ha scritto
> "Aleph"; vi sono numerose osservazioni che "suggeriscono" effetti da
> interazioni gravitazionali tra galassie, e del resto, avendo le galassie
> delle masse e anche molto notevoli, chi vi possano essere interazioni
> gravitazionali fra di esse appare cosa quasi scontata, semmai � da
> verificare a quanti e quali possibili risultati possa dar luogo una
> "fusione" di galassie.
Io credo invece che ci� che � da verificare veramente, prima ancora di
sobbarcarsi al difficile lavoro di simulazione, � la probabilit�
dell"evento fusione".
In rete circolano migliaia di immagini di galassie "isolate", e pochissime
(si possono contare sulle dita di due mani e sono sempre le stesse che
girano) di due galasie che appaiono a contatto o quasi o parzialmente
sovrapposte.
A proposito di tali immagini osservo inoltre che i due oggetti appaiono
quasi sempre integri, come se nessun effetto risultasse dalla loro
interazione, tanto che vien da pensare che la vicinanza sia solo
prospettica.
, pensare ad
> una *unica causa* che possa spiegare per filo e per segno tutti i
> casi di galassie che si presentano � decisamente illogico. E neppure
> � plausibile che si possano spiegare tutte le diverse caratterizzazioni
> luciano buggio:
> > Cosa intendi (in percentale) per "numerose"?
> > Se in un ammasso compatto vi sono ottanta ellittiche su cento oggetti,
> > bisogna che siano avvenute almeno ottanta fusioni.
> Valerio HT:
> Se *tutte* le galassie ellittiche si sono formate per fusione di due o
> pi� galassie, la qual cosa non � ancora stata dimostrata...
Ci risiamo con la faccenda delle "storie individuali": le galassie
ellittiche mi pare siano state archiviate in un'una grande classe (sono
tutte pi� o meno triassiali) laddove i singoli individui hanno diversi
gradi di schiacciamento lungo i tre assi.
Ci� vuol dire che la storia e la ragione dinamica di fondo sono le stesse
per tutte.
> luciano buggio:
> > E poi sorvoliamo sul fatto che l'ipotesi dell'ellittica come risultato di
> > fusione fa acqua da tutte le parti dal punto di vista della dinamica.
> Valerio HT:
> Perch�, hai forse provato tutti i possibili modelli matematici
> con apposite simulazioni al computer, e non ti � mai venuta
> fuori una galassia ellittica come risultato finale di una fusione?
> La tua affermazione, per essere sostenuta e sostenibile,
> dovrebbe essere accompagnata da una dimostrazione in precisi
> termini matematici: le galassie sono sistemi molto complessi,
(cut)
Naturalmente hai ragione, dal tuo punto di vista: mi permetto quella
pesante valutaizone dal mio punto di vista, avendo un modello alternativo
del potenziale dello spazio,il quale spiega puntualmente quelle morfologie
con semplicit�.
> luciano buggio:
> > Per curiosit�, mi puoi dire se � stata misurata attraverso il redshift una
> > velocit� di avvicinamento tra le due? A quanto ammonta?
(cut)
>la velocit� effettiva di avvicinamento
> fra la nostra Galassia e M31 dovrebbe essere di circa 120 Km/sec.
> Tuttavia, poich� al momento non conosciamo bene il valore della
> componente tangenziale di tale movimente----..indicherebbe sensibilmente >
meno di 100 Km/sec
Scusa, non capisco: la risultante del vettore velocit� � quindi, in
termini di direzione, divaricata di una quarantina di gradi rispetto alla
congiungente le due galassie.
Mi sembra che possiamo stare tranquilli: -)
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Ciao
Luciano Buggio.
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Received on Tue Oct 13 2009 - 14:58:52 CEST