Re: dottorato a milano statale

From: Valter Moretti <vmoretti2_at_hotmail.com>
Date: Sun, 13 Sep 2009 23:58:33 -0700 (PDT)

On Sep 13, 7:24�pm, g..._at_gam.it (Gamow) wrote:

> La nascita di Informatica a Trento e' stata una cosa terribile.
> Ha un pochino rovinato la facolta' di *SCIENZE*.

Se vuoi ne parliamo via e-mail privatamente....
Comunque all'inizio gli informatici di Scienze facevano parte del
nostro dipartimento (matematica),
poi � nato il loro dipartimento con potentissimi finanziamenti
mirati.
E devo dire che hanno fatto un ottimo lavoro, forse salvando anche la
facolt� di Scienze
dato che era il periodo del minimo storico delle iscrizioni a fisica e
matematica.
Credo che ora informatica a Trento sia il corso di laurea pi�
internazionalizzato
d'Italia. Le lezioni sono in inglese da subito, la maggior parte degli
studenti della specialistica
ed i dottorandi sono stranieri, hanno convenzioni con universit� molto
prestigiose.
Hanno circa 200 dottorandi. Per� tutto questo in un'ottica differente
da quella degli altri
3 dipartimenti di Scienze (Matematica, Fisica ed il neonato
Biotecnologie).


> Informatica nacque come una materia molto teorica, assimilabile alla
> matematica, a qualcosa che stava al di sopra della mera implementazione
> della stessa. Con una formazione astratta e scientifica, un informatico
> non avrebbe ovviamente problemi ad applicare in pratica le sue conoscenze.
>
> D'altra parte, laureati in matematica o fisica nella pratica del lavoro
> spesso fanno esattamente le stesse cose di un informatico "puro".
>

qui non c'� pi� informatica "pura". All'inizio c'era, poi c'� stata
un'"epurazione"
(scusa il bisticcio linguistico ;-))


> Cosa e' invece diventata informatica? Cosa e' informatica, specie in
> facolta' come Trento?
> Un posto dove la gente prende un diploma e impara un mare di cose
> tecniche. E basta. E' un corso spogliato della *scienza*.

Si, per� vorrei precisare che non c'� niente di male in quell'ottica,
il punto � che
 che non si deve credere che si debba imporre a tutti, specialmente
alle scienze pure.

> Farebbero un gran bene a metterlo sotto la giurisdizione di ingegneria,
> perche' tanto e' quello. Chiamatelo ingegneria informatica.
>

in effetti credo che � quello che a molti informatici di qui
probabilmente
piacerebbe, ma ovviamente la cosa non � per nulla facile in
particolare
per i problemi finanziari che la cosa scatenerebbe e questo periodo �
il momento
sbagliato.
Inoltre informatica � spezzata in due parti su due facolt�, con una
parte a Ingegneria,
ma l'unico dipartimento � a Scienze.
L'anno scorso il dipartimento di informatica ha cambiato nome ed �
diventato
Dipartimento di INGEGNERIA e scienza dell'informazione, per� rimane
nella facolt� di Scienze...
Come forse saprai la riforma della Gelmini prevede l'abolizione delle
facolt�
rimpiazzate da "scuole" che dovrebbero essere dipartimenti o
dipartimenti allargati
(tipo fisica & matematica). Forse in quest'ottica potremmo convivere
pi� pacificamente.

> Nessuna denigrazione verso ingegneria, ma bensi' una distinzione di ruoli.
> Per come e' informatica, per come preparano la gente, per come
> lavorano i professori, potrebbero passare a ingegneria.
> A Trento gli attriti ci sono, a mio avviso, perche' informatica
> non e' piu' scienza. Era nata in quanto tale ma la fine in Italia e'
> stata questa, purtroppo.

Penso che tu abbia ragione.
Comunque un punto molto pericoloso � la questione di legare sempre di
pi� l'importanza (e quindi il finanziamento)
di una disciplina ai finanziamenti (ulteriori) che essa � in grado di
ricevere o produrre (la "ricaduta sul territorio,
e la capacit� di attrarre finanziamenti da parte di enti
internazionali come la CEE, ma anche da privati).
Questo � un punto sul quale si insiste sempre di pi� nel dare i
finanziamenti: si finanzia che riesce ad essere
finanziato da altre parti.
A mio parere non � un buon criterio per le scienze pure per tanti
motivi.
Questa � anche l'opinione del famoso fisico matematico Jaffe (quello
del Glimm& Jaffe) che ho incontrato a Goettingen
ad agosto. Lui dice che questo punto di vista � nato negli USA e si
sta espandendo in tutto il momdo come un cancro
(ha usato lui questa espressione) distruggendo i dipartimenti di
scienze pure...

Ciao, Valter
Received on Mon Sep 14 2009 - 08:58:33 CEST