Re: Definizione (rigorosa?) di "exergia", ed entropia

From: Soviet_Mario <Soviet.Mario_at_CCCP.MIR>
Date: Fri, 31 Aug 2012 16:27:18 +0200

Il 31/08/2012 02:09, Tommaso Russo, Trieste ha scritto:
> Il 31/08/2012 00:33, Soviet_Mario ha scritto:
>> Il 30/08/2012 00:56, Tommaso Russo, Trieste ha scritto:
>>> Il 29/08/2012 21:31, Elio Fabri ha scritto:
>>
>> taglio tutto perch� non ho risposte ma solo una domanda : in pi� punti
>> ho visto accennato all'Exergia come ad una "energia libera" (cit.).

>> In che senso sarebbe differente dall'Energia Libera di Gibbs (DeltaG >> DeltaH - T * DeltaS) ?
>
> ma e' proprio la domanda che nel primo post ho posto *a te* :-)

eh, quel post vecchio ... ho glissato, perch� non ho seguito
varie parti, e non valeva la pena subissare per mille
chiarimenti, erano troppi.
Mi spiace ma non ho facolt� di chiarire nessun dubbio altrui
in materia energetica

>
> (veramente sull'energia libera dii Helmoltz e non di Gibbs). Vedevo

io quella di Helmoltz non la conosco nemmeno di nome.

> appunto una somiglianza formale fra le definizioni di energia libera e
> di exergia, e mi chiedevo se essa corrispondesse a una identita'
> sostanziale (in casi particolari) o no. Io non uso abitualmente le
> energie libere, e mi chiedevo se tu invece avessi la risposta.

Io le uso solo meccanicamente, prendendo dei dati da tabelle
e mettendoli nelle equazioni, niente di pi�.

>
>
>> E se sono uguali, perch� due diciture ?
>> Magari la risposta c'era gi� nel tuo post iniziale, ho provato a
>> leggerlo ma mi son perso per strada
>
> Ponendo la domanda facevo notare che nelle definizioni di energia
> libera, la T e' quella a cui si trova *tutto* il sistema soggetto a una
> trasformazione isotermocora (per Helmoltz) o isotermobarica (per Gibbs),

ah, ecco qua la differenza. E' sostanziale, ma non intuisco
le indicazioni, salvo notare che eventuale lavoro meccanico
scambiato da un sistema normalmente si computa come PdV
(adatto a Gibbs dove P=const) piuttosto come VdP (che non �
un lavoro in senso stretto, ma pur sempre un'energia (o no ?).

> mentre nella definizione di exergia e' la temperatura di un termostato
> alla quale si fa riferimento, non quella del sistema che si considera.
> Inoltre, il concetto di energia libera serve a determinare se una
> trasformazione *possibile* puo' essere o no spontanea,

beh non solo, anche quanto lavoro � possibile estrarne.

> mentre l'exergia
> puo' essere trasformata in lavoro utile solo connettendo il sistema al
> termostato tramite altri sistemi ausiliari arbitrari,

sin qui penso siano sinonimi, ma quanto all'applicabilit�,
posso dire che la G di Gibbs ha senso solo per
trasformazioni reversibili (in equilibrio).
Invece questa exergia sembra prescindere ... ma non ho
capito molto dell'argomento, ergo torner� a lurkare soltanto
il 3D

> e nel
> funzionamento "spontaneo" del complesso puo' anche aumentare. Per questo
> credo che la somiglianza sia solo formale; ma puo' darsi anche che le
> energie libere siano casi particolari dell'exergia di un sistema gia' a
> temperatura omogenea T, ma squilibrato in altri modi. Sinceramente, non
> lo so.

mi sembra un ipotesi plausibile, se si considera che un
sistema in equilibrio � solo un caso particolare di un
sistema qualunque generico.

Vabb�, quantomeno mi son tolto il pensiero di non aver
risposto a quel post :-)
ciao
CCCP

>
>


--
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
Received on Fri Aug 31 2012 - 16:27:18 CEST