Paolo Brini ha scritto:
> Aleph ha scritto:
> >> No; il tempo � un parametro classico. Non � un'osservabile: non risponde
> >> alle caratteristiche di cui sopra. All'interno della meccanica
> >> quantistica non relativistica ortodossa, una "misura di tempo di un
> >> sistema" non ha senso. Il parametro tempo � semplicemente il tempo del
> >> laboratorio.
> >
> > D'accordo, tuttavia il tempo del laboratorio � comunque una grandezza
> > fisica perfettamente misurabile.
> Ciao Aleph,
> il discorso � profondamente diverso: il tempo non � un'osservabile del
> sistema, non c'� associato ad esso un operatore autoaggiunto,
Non capisco il senso di gran parte delle precisazioni che fai di seguito
visto che su di esse concordo (Ho cominciato la mia replica di sopra con
un pi� che esplicito: "D'accordo,...").
Le motivazioni alla base della mia replica erano soprattutto un tentativo
di rassicurare Soviet_Mario, se mai ce ne fosse stato bisogno, sul fatto
che il tempo � una grandezza fisica a tutti gli effetti e si misura in
maniera adeguata e precisa con strumenti detti orologi :).
La domanda che ha dato origine al thread, relativa alla quantizzazione del
tempo, si riferisce chiaramente al tempo del laboratorio, non al tema
della problematicit� del tempo come osservabile quantistica di un sistema,
quindi, nonostante l'indubbio interesse di gran parte delle tue
osservazioni, direi che sei andato un po' fuori tema.
Ma non te ne voglio per questo, a me le divagazioni dotte e ben informate
vanno benissimo :).
> la
> relazione di indeterminazione fra tempo ed energia non ha validit�
> generale e pu� essere in linea di principio violata.
Su questo punto ho sempre pensato che le relazioni di Heisenberg avessero
tutte la medesima validit� e che quella che coinvolge energia e tempo di
misura non fosse di natura differente rispetto a quella che coinvolge, a
esempio, impulso e posizione.
Se hai qualche riferimento in proposito mi piacerebbe dargli un'occhiata.
> Inoltre, che il
> tempo del laboratorio sia misurabile non implica che esso possa essere
> identificato in qualche modo con il tempo di misura.
Questo � senz'altro un problema da tenere presente, hai fatto bene a
sottolinearlo.
> > Il fatto che esistano delle difficolt� nel rappresentare la grandezza
> > fisica tempo tramite il formalismo usuale della MQ, non toglie nulla al
> > fatto che essa sia comunque una grandezza fisica misurabile.
...
> Non c'� nessuna
> difficolt� a rappresentare il tempo: � un parametro classico dal quale
> tante cose dipendono. Invece non ha alcuna definizione (sorvolando sui
> recenti tentativi, che comunque non sono riusciti pienamente a
> raggiungere lo scopo) un operatore autoaggiunto associato al tempo. Le
> difficolt� nascono proprio quando si tenta di rendere il tempo
> un'osservabile, non prima.
Un osservabile "quantistica".
La precisazione ti sembrer� pleonastica, ma secondo me non lo �.
Forse sbaglio, ma penso che anche a Soviet_Mario interessi avere conferma
del fatto che bench� la grandezza fisica tempo non sia definibile,
analogamente a tante altre, come "osservabile quantistica" di un sistema
fisico, essa rimanga tuttavia una grandezza fisica perfettamente
"osservabile".
> Oltre tutto (a mio avviso) tu sembri confondere le grandezze fisiche
> misurabili con le osservabili di un sistema: in generale, come gi�
> detto, non tutte le grandezze misurabili sono automaticamente
> osservabili di un sistema.
No, non credo di fare confusione.
E d'altra parte non capisco bene quale senso potrebbe avere il "tempo"
come "osservabile quantistica" di un sistema (microscopico o no).
Il tempo (il tempo del laboratorio) � chiaramente una grandezza "non
individuale", che non dipende in generale dal sistema fisico che si
considera.
In Relativit� si definisce il concetto di tempo proprio, ma si tratta
comunque di un tempo che non interessa un singolo oggetto in quanto tale,
ma, potenzialmente, una classe infinita di oggetti.
Saluti,
Aleph
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Received on Mon Aug 06 2007 - 12:09:41 CEST