Re: Ockham o Occam

From: Soviet_Mario <Soviet.Mario_at_CCCP.MIR>
Date: Sun, 10 Jun 2012 14:36:49 +0200

Il 07/06/2012 13:48, Fatal_Error ha scritto:
> "Soviet_Mario" <Soviet.Mario_at_CCCP.MIR> ha scritto nel messaggio
> news:4fd088e5$0$1390$4fafbaef_at_reader2.news.tin.it...
>> Il 07/06/2012 12:43, Franco ha scritto:
>>> On 6/6/2012 22:06, Soviet_Mario wrote:
>>>
>>>> Okkey ... era quanto mi pareva sensato. Voglio dire, sembra una cosa
>>>> intuitiva, ma molto spesso ho l'impressione che alcuni lo brandiscano
>>>> come un Teorema per smontare opzioni sgradite altrui solo per il fatto
>>>> che sembrano pi� complesse di quanto ritengono necessario.
>>>
>>> C'e` anche un altro "teorema" che dice che per ogni problema difficile
>>> c'e` sempre una soluzione semplice. Per lo piu` sbagliata :)
> Questa e' una derivazione della legge di Murphy: "Se qualcosa pu� andar
> male, lo fara'"!
> :-)
>
>> E decidere quale modello � buono (complicato o semplice) non mi pare
>> possa essere una questione di Ockham o non Ockham, ma di quale
>> fornisce soluzioni meglio aderenti a fatti, o pi� predittive, o pi�
>> generali, e cos� via.
> Mi dispiace, ma non hai chiaro il Rasoio di Occam, esso si applica
> esclusivamente quando hai teorie con *pari* (identico) potere
> predittivo, e' evidente che una teoria e' sempre vincente se fa
> previsioni "meglio aderenti ai fatti, o pi� predittive, o pi� generali,
> e cos� via" di un'altra, anche se e' molto piu' complicata. Ma *se* le
> previsioni empiriche (osservabili e misurabili) sono le stesse, la
> teoria piu' complicata ha ZERO significato fisico e dev'essere rasoiata
> immediatamente, visto che di teorie piu' complicate che fanno quelle
> previsioni ne esistono infinite, vedi la mia teoria della gravitazione
> "newtoniana" a 10 forze per esempio.


che non capisco bene il rasoio � evidente dal fatto che ho
aperto un 3D solo per capirne di pi�, ergo � vero.

Quanto alla uguale predittivit�, lo accetto come condizione
integrativa a cui non avevo pensato.

Ma poi viene il nodo.
C'� un aspetto della scienza, a cui non so la ragione, ma mi
viene istintivo credere dogmaticamente senza dubitare, ed �
il ragionamento Popperiano secondo cui nessuna teoria � mai
dimostrata (n� dimostrabile), mentre � solo confutabile (al
punto che se per una teoria non si pu� ideare nessun
esperimento che potrebbe confudarla nemmeno idealmente,
allora non ha nemmeno senso definirla teoria scientifica).
Dopo questa premessa, tornerei a una tua frase :

<<Ma *se* le previsioni empiriche (osservabili e misurabili)
sono le stesse, la > teoria piu' complicata ha ZERO
significato fisico e dev'essere rasoiata immediatamente,
visto che di teorie piu' complicate che fanno quelle
previsioni ne esistono infinite>>

ora, la rasoiatura prematura, potrebbe portare a gravi
pericoli, come ad es. abortire una teoria giusta che HERE
AND TODAY � pari, mentre domani, alla luce di dati
ulteriori, potrebbe diventare meglio rispondente, sebbene
pi� complessa, di quella semplice che avevamo tenuto buona.

Siccome non esiste mai IN POSITIVO il senno di poi, non
abbiamo mai nessun elemento definitivo per poter definire
PARI due teorie.
Ergo imho il rasoio, che presuppone una sorta di verit�
stabile, non ha quel potere di cassare o assolvere, se non
temporaneamente.
L'unica cosa certa � che, sin quando non venga confutata da
qualche prova (empirica o dimostrazione matematica), una
teoria rimane sempre candidata, e solo pi� o meno probabile
di un'altra.

Con questo non discuto che, ad es. nelle teorie antagoniste
con pi� o meno parametri numerici ad hoc, sia molto pi�
probabile che sia resiliente quella che ne richiede meno o
nessuno. Per� non mi pare che si possa d'ufficio cancellare
l'altra, sino a prova contraria. Il Rasoio di Ockham mi pare
che richieda un genere di prova probatoria definitiva che in
sostanza non esiste mai, se non in negativo (ma a quel punto
il rasoio non serve pi� perch� la teoria negata � deceduta
per altra e pi� forte ragione).
CCCP




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1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
Received on Sun Jun 10 2012 - 14:36:49 CEST