Re: Ho bisogno della Vs competenza :-)

From: TdS2005 <teodoro_at_paleoseti.it>
Date: 1 Oct 2005 16:45:26 -0700

Elio Fabri ha scritto:

> TdS2005 ha scritto:
> > Mi rivolgo a questo NG perch� ho bisogno di reperire delle
> > informazioni su questa affermazione:
> >
> > " La materia oscura non � misurabile, noi ne deduciamo l'esistenza
> > (forse) tramite gli "effetti" ma NON potremmo mai misurare questa"
> >
> > Ora, visto che in fisica io non sono molto ferrato, potrei sapere se
> > ha fondamento questa affermazione?
> Trovo un po' curioso che uno che si dichiara "non molto ferrato" in
> fisica abbia "bisogno" di sapere qualcosa sulla materia oscura...
>
> Inoltre "non molto ferrato" significa poco: potrebbe essere uno
> understatement per dire "non ci capisco un tubo" a "ha qualche
> conoscenza, ma non oltre il primo anno di universita'", o varie altre
> possibilita'.
> E purtroppo le risposte possibili cambiano a seconda del grado di
> "ferratura" (o di "ferramenta"? :-) )
> Quindi provo a rispondere; se ci prendo bene, se no, pazienza...
>
> Col termine "materia oscura" d'intende della materia che dovrebbe
> essere presente in base a effetti gravitazionali osservati (nelle
> galassie, negli ammassi di galassie, su scala cosmologica) ma della
> quale non abbiamo altra evidenza.
> Si chiama "oscura" per contrapporla alla "materia luminosa", ossia
> quella che forma le stelle, le nubi di polvere, le nebulose gassose:
> insomma tutte coe che "si vedono", nel senso che da esse riceviamo
> radiazione elettromagnetica.
>
> Sul "non potremo mai misurare" pero' ci andrei piano; in generale non
> mi sento mai di condividere affermazioni che pretendano di porre limiti
> su cio' che potremo fare o sapere in futuro (magari tra mille anni?).
> Circa 150 anni fa un filosofo (Comte) asseriva che non avremmo mai
> potuto sapere di che cosa sono fatte le stelle...
> Mezzo secolo prima (nel 1801) un altro filosofo (Hegel) aveva
> "dimostrato" che i pianeti dovevano essere 7 (quanti se ne conoscevano
> allora). Non sapeva che agli inizi di quell'anno Piazzi aveva scoperto
> Cerere: il primo di numerosissimi pianetini...
> Poi arrivo' Nettuno, poi Plutone.
>
> > Inoltre: Potrei sapere se vi sono differenze, e quali, tra materia
> > barionica e materia NON barionica.
> Semplice :) Tutta la materia che conosciamo e' barionica: infatti e'
> fatta di atomi, la cui massa e' in gran parte dovuta ai nuclei, che
> sono fatti di protoni e neutroni, collettivamente detti "barioni"
> La materia luminosa che dicevo sopra e' barionica.
>
> Se esiste la materia oscura, non puo' essere barionica, perche'
> altrimenti non si capisce come mai non sia andata a formare stelle
> ecc.
> Si sono quindi immaginati vari altri tipi di particelle, pero' tutte
> ipotetiche, di cui potrebbe essere composta.
> Ma la cosa piu' seria che se ne puo' dire e' che non se ne sa niente...
>
> > Ed eventualmente: potreste indicarmi siti di riferimento dove trovare
> > argomentazioni serie e competenti su "materia oscura e misurazione e/o
> > esperimenti fatti per accertarsene" ?
> Siti specifici non saprei dire.
> Pero' cercando nel sito di "Le scienze" (mi pare www.lescienze.it)
> quasi certamente si trovera' qualcosa, e ritengo sia sufficentemente
> affidabile.
> C'e' anche "Ulisse" (www.ulisse.it, sempre salvo errori) dove ci sono
> risposte a domande del genere, date da ricercatori competenti.
>
>
> ------------------------------
> Elio Fabri
> Dip. di Fisica - Univ. di Pisa
> ------------------------------

Buongiorno Elio,

Per comodit� di risposta comincio dal fondo, mi auspico che non ti
risulti difficile seguirmi:

Ho gi� postato la domanda a Ulisse-Sissa, e la Sig.ra Ilenia Picardi
mi ha consigliato di cercare con le Keys " Materia Oscura".

In realt� ho anche cercato di reperire informazioni sul world wide
web, ma senza esito alla domanda che ponevo, ovvero: " � misurabile la
materia oscura dell'Universo, intendendo se era "quantificabile" e
adoperando quali calcoli.

Ora sveliamo l'arcano, e ti sarei grato se potessi aiutarmi a
comprendere:
In una discussione su un altro NG, un utente ha affermato che *non �
possibile misurare la materia oscura* accennando, come prova di quanto
affermava, questa frase:

 rudolf kippenhahn, matematico, astronomo e astrofisico
dell'universit� di
gottinga: NESSUNO SA
DI COSA CONSISTA QUESTA MISTERIOSA MATERIA. SI TRATTA DI CORPI FREDDI?
OPPURE SI
TRATTA DI PARTICELLE DI MATERIA ANCORA SCONOSCIUTE CHE CI CIRCONDANO E
CI
PERVADONO MA NON SONO ANCORA STATI RILEVATI DAI NOSTRI STRUMENTI DI
RILEVAZIONE? LA
MATERIA OSCURA POTREBBE RISOLVERE IL PROBLEMA DLLA NASCITA DELLE STELLE
E
DELLE
GALASSIE


agiungendo poi, con sicumera..

il calcolo �
sull'universo e non sulla materia oscura, pesando l'universo ci si �
accorti che i conti non tornano,
ci deve essere qualcosa d'altro, quel qualcosa, tra altre cose � la
materia oscura che DUNQUE
ESISTE MA NON E' MISURABILE

Mi sfugge quindi qualcosa che non afferro o questo utente commette lui
stesso un errore?

Le mie conoscenze non si spingono fino a tanto, so cos'� la materia
oscura e so cos'� lenergia oscura, ho letto molti libri che trattano
cosmogonia,e quindi inevitabilmente di leggi fisiche.. dal mio primo "
alba cosmica" di Eric Chaisson a "dal Big Bang ai buchi neri" a libri
sulla relativit�, a quelli come " la mente di Dio" ecc ecc, ho anche
seguito quando avevo 20 anni un intero anno di lezioni universitarie a
Milano...

Per natura sono portato a chiedere, cercare, leggere e informarmi sulle
affermazioni che leggo..

Ecco svelato il perch� mi sono rivolto a voi del NG, perch� NON ho
trovato nulla che confermasse o smentisse l'affermazione: " la materia
oscura non � misurabile".

Spero tu possa aiutarmi e farmi comprendere, te ne sono grato sin da
ora.
E non temere di usare termini troppo tecnici, � una questione di
esercizio alla logica, e a pensare in termini magari diversi del
comune percepire.

Teodoro Di Stasi

P.S. ringrazio con questo post anche Dumbo e Marte.
Received on Sun Oct 02 2005 - 01:45:26 CEST