Il 30/08/2019 10:19, Pangloss ha scritto:
> [it.scienza.fisica 30 Aug 2019] Omega ha scritto:
>> Se definisci la termodinamica come disciplina esoterica significa che
>> qualche nodo al pettine è venuto anche a te. Siccome i miei nodi, come
>> dicevo, qui sarebbero OT, o quanto meno oggetto di scandalo come quando
>> anni addietro osai parlare di tempo, allora potresti almeno accennare ai
>> tuoi.
>
> E' ben noto che un dialogo tra fisici e filosofi e' piu' difficile di quello
> tra M5S e PD: pertanto posso accettare tale incarico solo "con riserva". ;-)
Per istinto e per formazione io sono un tecnologo, ma non ho mai
ritenuto di poter fare a meno della filosofia, e ancor meno della
fisica, anche se ormai ho la tendenza a credere che la 'scienza' sia in
realtà solo tecnologia. E questa considerazione è certamente "filosofica".
> Per sondare il terreno, comincio con l'osservare che Kant non avrebbe scritto
> la "Kritik der reinen Vernunft" senza una buona conoscenza ed un'attenta
> riflessione delle opere di Euclide e di Newton: "cronologicamente" la fisica
> precede la filosofia.
Su questo non posso essere d'accordo. L'interpretazione dell'esperienza
deve avere alla base dei principi che non sono fisici, che siano innati
o che provengano da educazione e in genere da una cultura. Non riesco a
pensare che i principi della fisica, sia pure elementare, si formino
semplicemente dall'esperienza. Ebbene, a quei principi, innati o
appresi, mi sembra di dover riconoscere primariamente l'appartenenza
alla filosofia, o meglio a quel fondamento che alcuni secoli fa è stato
chiamato 'bon sens'.
Del resto come si può procedere alla critica della ragione pura partendo
dalla fisica? Partendo dalla fisica ci si può chiedere invece il perché
di un certo principio - perché lo si considera tale. Cosa che non
riguarda solo la fisica, ma prima di tutto le relazioni umane, che non
sono precedute dalla fisica, ma dalla percezione e da ciò che ne
consente una sintesi, un "senso".
> Calore, temperatura, entropia ecc. sono grandezze termodinamiche: occorre
> sciogliere il nodo di una loro corretta "definizione operativa", nodo tanto
> piu' gordiano quanto piu' generale sia il concetto di sistema fisico adottato.
> Se non vi si riesce in modo sodddisfacente, la pretesa di elevare il discorso
> a livello "ontologico" appare risibile.
Stai dicendo dunque che il problema consiste nella generalità del
sistema fisico adottato. Ebbene, se la sua adozione consegue a una
severa critica di tale generalità e delle sue premesse, allora
necessariamente ne è coinvolto il livello "ontologico". Del resto di che
cosa si vuole parlare: di realtà o di che altro?
Che cosa si intenderebbe mai per "definizione operativa" se non riferita
alla realtà?
> Ti ricordi Fatal Error presente anche su icfm? Paroloni impressionanti,
> links a siti matematici di livello stratosferico, filosofia buddista ecc.:
> tutto per eliminare il concetto di tempo dalla fisica, sostituendolo con
> quello di entropia. Un bluff colossale: dopo avere dovuto fare vedere le
> carte (ossia fornire a me la sua definizione di temperatura ed entropia)
> F.T. e' prudentemente sparito... ;-)
Io non ho fatto ricorso agli artifici "dialettici" di FT, che non mi
impressionano e non mi interessano. Circa il tempo, neppure ho fatto
ricorso a entropia o a che altro. Mi sono posto la stessa domanda di
Agostino e prima di lui di Parmenide: il passato è forse nel presente,
se non nella memoria? E il futuro - il progetto - è a sua volta
presente, se non in un altro angolo della memoria? La risposta è
immediata, con tutte le sue conseguenze filosofiche _E_ fisiche.
> Se condividi quanto ho scritto potro' sciogliere la riserva, altrimenti
> dovro' rimettere l'incarico nelle mani di Mattar... pardon di isf.
Non ti devi preoccupare. In realtà non ho ancora detto niente delle mie
considerazioni sulla termodinamica. Ho solo esposto i miei paletti più
generali, che qui mi pare siano già OT.
Ma come ho già detto, ho visto con stupore un misunderstanding, e quindi
il mio punto di vista ha avuto una svolta decisiva.
___
Received on Fri Aug 30 2019 - 11:54:50 CEST
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