"Giorgio Pastore" <pastgio_at_univ.trieste.it> ha scritto nel messaggio
news:4337A003.4000206_at_univ.trieste.it...
> Non regge. La tua scatola di palle di biliardo macroscopiche *ferme* non
> e' un sistema con cui tu possa costruire una termodinamica statistica
> analoga a quella del gas: manca una dinamica ergodica. E se le fai
> muovere non costituisce un sistema isolato (attriti, onde sonore ...).
Grazie davvero, Giorgio!
Giusto! Cosa significa "egodica"?
Cmq, se tornassimo a quell'esempio iniziale in cui le palle (o le lavatrici
:-)) vagavano in una stanza spaziale senza gravit� e si comportavano senza
attriti, ecc, si potrebbe dire di avere una dinamica ergodica?
Si pu� quindi affermare che la condizione necessaria e suficiente per
costruire una termodinamica statistica sia l'esistenza di questa dinamica
ergodica?
> Non e' vero se le palle restano ferme: quanti erano gli stati dinamici
> accessibili con le palle nella scatola ?
> 1
> e quanti stati accessibili alla dinamica hai con le palle ferme (in
> disposizioni ordinate o disordinate non fa la minima differenza) ?
Accipicchia! Non ci avevo pensato....eppure lo avevo premesso! :-)
UN'ultima domanda. Sai perch� sto ponendomi tutti questi quesiti? Solo
perch� vorrei capire in che modo con tanta facilit� si pu� parlare di
aumento di entropia nei fenomeni quotidiani. Cio�: fino a che si tratta di
interpretare la cosa microscopicamente, riesco a capire perch� sciogliere lo
zucchero nel caff� aumenti l'entropia dell'universo. E cos� via...Ma nei
soliti esempi che si fanno per mostrare come l'entropia di un sistema
isolato aumenti sempre, non riesco sempre a vederci chiaro.
Si parla di uova strapazzate e bicchieri infranti al suolo.
Per esempio: quando un bicchiere si infrange al suolo, il suo contenuto
liquido si spande a terra: questo auemnta l'entropia, no? La T dic erto, lo
spandimento...non saprei. Penso di s�, nel senso che ora ogni molecola,
anche se non prorpio come i un gas, pu� occupare un numero maggiore di
posizioni che nel bicchiere (mah....non mi convince: in fondo il vlume
dell'acqua � sempre quello).
Per quanto riguarda invece i pezzi di vetro, mah...non mi dire niente, mai
io non so prorpio da dove iniziare. Solo la temperatura mi viene in mente.
Ma se devo pensare al macrostato "pezzettini sparsi sul paviemento" ed a
quello "bicchiere integro", non so vedere, come nel caso del mazzo di carte.
nessuna differenza. Tu setsso mi hai spiegato che se sti pezzettini non si
muovono l'entropia non aumenta.
Insomma, la verit� � che io al di fuori dei gas che si espandono e della T
che aumenta, non riesco a vedere nessun altro esempio di trasf. in cui vari
l'entropia.
Altro esempio.
Leggo che se considieriamo una memoria per PC (una RAM), essa, per ogni bit,
quando non � scritto nulla in memoria, pu� avere a caso valore 1 o 0. Se poi
andiamo a
scrivere qualcosa, l'entropia si riduce: infatti abbiamo scelto per ogni bit
o 1 o 0. Tuttavia l'entropia dell'uiverso � aumentata perch� il PC ha
prodotto calore ecc ecc.
Il punto � che io NON VEDO due diversi macrosttati, ma ancora una volta, due
diversi ordinamenti di un MEDESIMO macrostato. E' vero che esistono molti
pi� ordinamenti compatibili con la memoria non scritta che con quella
scritta, ma non vedo NULLA di fisico, ma solo di convenzionale.
Per favore mi aiuti a capire?
Occhio che non sto citando libri divulgativi, ma libri di testo.
Grazie mille.
Received on Mon Sep 26 2005 - 10:00:27 CEST