Il 06/09/19 18:28, Giorgio Bibbiani ha scritto:
> Il 06/09/2019 17.00, Soviet_Mario ha scritto:
> ...
> Replico solo su alcuni punti specifici,
> non ho seguito tutto il thread.
> ...
>> Ad es. penso : e che caratteristiche deve avere un
>> orologio ? Deve supportare un fenomeno ciclico periodico,
>> ossia i cui stati si susseguano ordinatamente (questo non
>> richiede il tempo, ma solo la sequenzialità e quindi il
>> principio causale) e che, ahimè, durino intervalli
>> costanti (e questo invece usa come ente di definizione
>> dell'orologio quello stesso ente che voleva definire).
>
> Il punto è che un orologio al difuori di un contesto
> fisico non serve a niente e se preso da solo non si
> potrà stabilire se sia o no un buon orologio:
> lo scopo dell'orologio è misurare la durata di
> fenomeni fisici e allora per stabilire quale
> possa essere un buon orologio si utilizzeranno
> opportuni fenomeni fisici, ad es., in linea di principio,
> si verifica sperimentalmente che dati degli orologi
> realizzati in un particolare modo (orologi al cesio ecc.)
> allora si potranno riconoscere dei particolari sistemi
> di riferimento (in cui il tempo si misurerà con quegli
> orologi) e relativamente ai quali tutti i (corpi
> modellizzabili come) punti materiali liberi (se
> saranno liberi ce lo dirà l'esperienza, concretamente:
> sufficientemente distanti tra loro e da altri corpi,
> e nel vuoto) si muoveranno di moto rettilineo uniforme
> indipendentemente dalle condizioni iniziali, allora
> questa scelta del campione del tempo ci consentirà
> di enunciare il princìpio di inerzia che altrimenti
> non risulterebbe verificato, analogamente per le
> altre leggi fisiche che risultano verificate solo
> per una scelta opportuna del campione del tempo.
ah qui esplori un problema ulteriore con cui non ho
dimestichezza, proprio della relatività.
Io mi riferivo ad un "possibile" problema più banale :
ammettiamo di usare un atomi di cesio PAZZO o una luce MATTA
:) con frequenza non costante.
Se li assumiamo a priori come riferimento di costanza, come
ne usciamo ? Per questo mi riferivo a un sistema di orologi
che (prescindendo dallo stato di moto relativo, diciamo
tutti solidali) dovessero mantenere uno sfasamento costante
>
> ...
>> Quindi è davvero un problema insormontabile avere delle
>> definizioni circolari ?
>
> Per una grandezza fisica sarebbe un problema, a cosa potrebbe
> mai servire se facesse riferimento solamente a sé stessa?!
io non ho mai detto (né pensavo implicitamente) che il
problema dovesse essere riferirsi SOLO a sé stessa, ma ANCHE
a sé stessa.
Inoltre non so se il problema sarebbe delle sole grandezze
che chiamiamo fondamentali (ammesso che non sia solo una
nostra prospettiva di osservazione della natura) o più in
generale.
>
> ...
>> Invece i nostri sistemi
>> campione cambiano ma in modo ciclico (che siano ciclici
>> perfetti lo
>> possiamo capire mettendo in relazione sistemi diversi a
>> partire dal
>> concetto di FASE o meglio di sfasamento relativo).
>
> Concretamente è ciò che si fa per confrontare i vari tipi
> di orologi, ma ovviamente l'essenziale è che poi gli
> orologi tarati in quel modo consentano di riconoscere
> delle leggi fisiche semplici come il princìpio di inerzia,
anche questo mi torna ... per quanto stiamo spostando la
fonte verità, nel senso che la velocità noi la misuriamo con
l'orologio : la legge fisica potrebbe scaturire
dall'interazione dei sistemi in moto e la natura degli
orologi :)
O almeno di un particolare orologio.
Ora che TUTTI gli orologi supportino la legge, e solo
qualcuno no, secondo Okham, ci suggerisce che la legge
esista e non sia un artefatto, e che alcuni orologi non
siano periodici o non abbiano il periodo che si pensava
> ad es. degli orologi che pure rimanessero ottimamente in
> fase tra loro ma variassero concordemente e sostanzialmente
> la misura del tempo rispetto a quella di un orologio al cesio
> allora servirebbero a poco.
basterebbe ritararli con una scala diversa.
Imho l'unico vero problema insormontabile è l'incostanza di
fase o la randomicità. Es un orologio a tick di un contatore
geyger :)
> ...
>
> Ciao
>
--
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
Received on Fri Sep 06 2019 - 19:13:44 CEST