Re: Da quando l'acqua è bagnata?

From: JTS <pireddag_at_hotmail.com>
Date: Fri, 6 Sep 2019 11:33:55 +0200

On 06.09.19 09:36, Omega wrote:
> Il 05/09/2019 20:49, JTS ha scritto:
>> Am 04.09.2019 um 17:33 schrieb Omega:
>>
>> >
>> >> Ti servono concetti che possano classificare le tue percezioni,
o le "percezioni della mosca"; a tua scelta. Oppure che mostrino che le
tue percezioni ti ingannano
>> >
>> > Servono a tutti, ma non devono essere una pellicola di vernice su
una mancanza sostanziale di chiarezza. Almeno per me e alcuni altri.
>> >
>> >>> Se invece si vogliono escogitare strumenti per dare una
definizione oggettiva di "bagnato", e quindi si mette in campo la
quantità utile a tali strumenti per far loro stabilire una sua misura,
allora si deve stare solo attenti alla circolarità del procedimento
>> >
>> >> L'argomento e' interessante ma io la circolarita' non la vedo.
>> >
>> > Lo è palesemente: se non definisci prima "bagnato" non progetti
nessuno strumento; e se la tua definizione è insufficiente, allora lo
strumento sarà una cosa che trae solo in inganno. Ecco la circolarità e
quindi la necessità di non buttar lì il "bagnato" all'ingrosso. Ho già
risposto a Pastore al riguardo.
>>
>>
>> Mi concentro su questo.
>> Il processo e' cosi': hai in mente un concetto di bagnato (una
sintesi delle tue percezioni). Ci ragioni sopra in modo sperimentale e
teorico e puoi arrivare ad un nuovo concetto (nuova sintesi) distinto da
quello iniziale.
>> In conclusione, non serve una definizione iniziale definitiva.
>
> Allora non usi il termine "bagnato" e ciò che significa per la specie
umana e per le sue concrete applicazioni.

E' in parte cio' che si fa, in parte cio' che non si deve fare

Si fa: si separa (analizza) il termine "bagnato" in diversi concetti
(aderenza, viscosita' e credo anche velocita' con cui sottrae calore ai
solidi con cui e' in contatto).

Non si deve fare: e' proprio questa separazione ad aiutarti a precisare
le idee sulla sensazione di bagnato. Magari riesci anche a riprodurla.


> I termini del linguaggio comune, contrariamente a ciò che qui dentro
alcuni credono, sono maturati in secoli di esperienze che hanno, tutte,
a riferimento la specie, le sue caratteristiche e ciò che alla specie
concretamente serve.
> Se la fisica vuole evadere da questo vincolo perché si ritiene
superiore (come fin troppo evidente), sono cazzi suoi, ma sbaglia alla
radice stessa del rapporto con la natura. Quindi con i cazzi suoi
causerà solo cazzate.
>

Non sono d'accordo, stai mischiando concetti diversi, comunque pe me non
e' necessario discuterne.

>> >
>> >> Sul tema percezione: se si mettono dei guanti sottili in lattice
e si tocca dell'acqua, si sente "bagnato". Forse in questo caso e' una
combinazione di "freddo" e "cedevole" (liquido).
>> >
>> > No, non si sente bagnato con i guanti in lattice. Solo
l'epidermide e le mucose sentono "bagnato", e se si capisce come
funzionano allora si faranno buoni strumenti.
>> >
>>
>> Io sento bagnato, e continuo a sentire bagnato anche dopo che ho una
spiegazione di cosa succede: anche se la spiegazione me la desse qualcun
altro.
>
> È esattamente quello che sostengo. E ho ben specificato che liquidi
di diversa natura danno una sensazione diversa di "bagnato",(*) e se non
la danno, come l'acquaragia citata da qualche balordo, non parli affatto
di "bagnato".
>
> (*) definendo diversi strumenti e scale di misura, dato che gli
strumenti servono in pratica, e non useresti uno strumento nato per
l'acqua per gestire il petrolio. Il petrolio non lo bevi e non ti ci fai
neanche il bidet
>

Anche qui non sono d'accordo. Astrai una proprieta' fisica (ad esempio
la viscosita' o la cosiddetta "bagnabilita'") e la misuri con uno
strumento che va bene per liquidi diversi (anche quelli che non danno la
sensazione di bagnato), L'angolo di contatto per esempio lo misuri per
una grade varieta' di liquidi; mi pare proprio per tutti quelli che non
distruggono immediatamente la superficie su cui li appoggi. Infatti lo
misuri generando l'immagine di una goccia di liquido con una telecamera.
Received on Fri Sep 06 2019 - 11:33:55 CEST