Re: Il problemino della valigia sul treno

From: JTS <pireddag_at_hotmail.com>
Date: Sat, 11 Jan 2020 15:40:42 +0100

Am 11.01.2020 um 10:41 schrieb Chenickname:

>
>>
>> Nei sdr non-inerziali non ci ho mai pensato, ma il collegamento col I principio della termodinamica non c'รจ.
>
> ---------------------
> Sbaglio se dico che i principi della fisica valgono per qualunque
> sistema di riferimento?
>


Credo che l'affermazione giusta sia "i fenomeni possono essere descritti
in qualunque sistema di riferimento".

Se la descrizione si faccia con leggi che hanno la stessa forma e' una
cosa che va vista teoria per teoria.

Nella meccanica classica la descrizione fatta in sdr non-inerziali e'
diversa dalla descrizione fatta in sdr inerziali. Come conseguenza di
questo, e' possibile determinare se un sdr sia inerziale oppure
non-inerziale.

Per quanto riguarda l'energia (rimaniamo nella mecc. classica) nei
sistemi non-inerziali il principio di conservazione dell'energia (con la
posizione energia cinetica = 1/2 m * v^2) non vale.

Una formulazione generale e credo buona del principio di cons.
dell'energia e' "Se una parte di un sistema fisico cambia, deve cambiare
anche qualche altra parte in maniera tale che un numero, calcolato
secondo delle date prescrizioni, non cambi"; il "numero" e' naturalmente
l'energia.

In un sdr non-inerziale questo non e' vero: un esempio e' quello di un
punto materiale libero descritto in un sdr non-inerziale che sia
accelerato in maniera uniforme rispetto ad uno inerziale. Il punto
materiale acquista energia cinetica e nulla altro cambia.

Venendo al punto: la posizione di Carlo Pierini, che le forze apparenti
in meccanica classica non hanno significato fisico, e' legittima.
Possono essere viste come (non dico "sono" perche' ho l'impressione che
qualcosa ancora mi sfugga) un metodo di calcolo.
Per cavarmela facilmente linko un post di Valter Moretti, un fisico
teorico in gamba:

https://groups.google.com/d/msg/it.scienza.fisica/jA5JGB9KdxQ/iJ0ISIEyKh4J

che contiene la frase "dal punto di vista fisico sono solo espedienti
matematici per fare valere forzatamente la legge F=ma" (bisogna vedere
se VM dopo tanto tempo e' ancora d'accordo con quello che ha scritto!).
So che Giorgio Pastore ha delle osservazioni su questo, le lascio a lui
se ritiene opportuno (magari chiarisce la questione possono essere viste
_versus_ sono che ho nominato sopra).

La questione fisica su cui tutti *devono* essere d'accordo e' che si
possono distinguere dalle forze dovute ad interazione fra corpi.

Dato questo, le forze apparenti sono importanti (anche qui mi tengo
prudentemente su un'affermazione generale) perche' servono come
fondamento alla teoria della relativita' generale.
Received on Sat Jan 11 2020 - 15:40:42 CET

This archive was generated by hypermail 2.3.0 : Fri Nov 08 2024 - 05:09:58 CET