Il 20 Ott 2004, 12:50, andrea2_at_despammed.com
(Andrea) ha scritto:
> dan_at_asdf.itr (dan) wrote in message
news:<80Z116Z229Z231Y1098195332X24934_at_usenet.libero.it>...
> "Nei palloncini e nelle mongolfiere e' la spinta verso l'alto
> fornita dal *gas* all'interno dell'involucro che le fa salire."
> Dico, ma stai scherzando? Una forza interna farebbe spostare un
> centro di massa! Ma questa � Fisica I, altro che Fluidodinamica.
Attenzione che la pressione del gas all'interno dell'involucro non e'
una forza interna al sistema mongolfiera. A dir la verita' questa cosa
che ha detto Dan e' giusta. Quello che tiene su la mongolfiera e'
proprio
la risultante delle forze di pressione che agiscono sulla vela della
mongolfiera. Il fatto che queste forze le puoi valutare dal bilancio
delle densita' senza coinvolgere direttamente nel calcolo alcun elemento
fluido esterno alla mongolfiera non toglie che il fluido si estende
oltre i limiti della mongolfiera e che e' tutta l'aria a reggere la
mongolfiera.
Per� � chiaro che per avere variazioni percentuali
> rilevanti di densit�, nel caso dell'acqua, devi applicare pressioni
> enormi, mentre con un gas ideale la variazione percentuale puoi
> renderla grande a piacere, ad esempio comprimendo a temperatura
> costante e molto bassa. Per cui diremo talvolta che consideriamo
> l'acqua un fluido incomprimibile, cio� avente la densit� NON
> costante!! ma funzione solo di T (o s) e non di p, ergo
> eventualmente costante in un moto isotermo,
Tutto quello che hai scritto e' molto interessante per me e mi conferma
nell'idea che so davvero poco. Comunque forse quello che dovremmo fugare
e' un
pregiudizio derivante dall'abitudine a considerare l'aria, che e' un
fluido specialissimo in cui la pressione dipende dal prodotto della
densita' con la temperatura. Questo pregiudizio implica che la dipenden-
za del volume dalla temperatura e' al tempo stesso associata ad una
dipendenza del volume dalla pressione a temperatura costante. In
generale:
rho(T,S) -> V(T,S) ed in effetti da questa sola informazione non riesci
a ricavare in generale la dipendenza P(T,V). Se ora riusciamo a trovare
un esempio di sistema termodinamico per cui la dipendenza del volume da
T ed S non implica necessariamente l'esistenza di coefficienti di
compressibilita' diversi da zero, allora ci saremmo convinti che vera-
mente la compressibilita' non ha alcun ruolo diretto nella tenuta di un
dirigibile o di una mongolfiera. Nel caso della mongolfiera quello che
noi abbiamo studiato e' solamente la distribuzione di densita' in equi-
librio. Abbiamo proprio dovuto ragionare sulla relazione univoca,
fissata dal campo di gravita' fra densita' e pressione. Mentre non
abbiamo considerato esplicitamente la temperatura. Quindi rimane aperta
la possibilita' che la pressione e la densita' dipendano dalla tempera-
tura mentre il volume non dipenda sensibilimente dal volume in
condizioni isoterme.
Detto in soldoni dovrebbe essere un'oggetto la cui equazione di stato
prevede che il volume dipenda sensibilmente dalla temperatura mentre la
pressione no. Non so forse esistono dei polimeri che si comportano a
questo modo in un range limitato di pressioni. Puo' essere? Non ci avevo
mai pensato prima, o forse si ma non mi ero soffermato sulle
implicazioni.
Grazie.
Per esibire un'equazione di stato che fa questo basta pensare ad
un'equazione di stato che nel range di variazione dei parametri sia
approssimabile come V = aT + b P dove a >> b. Chissa' forse il
polistirolo ha proprio una zona di questo tipo quando e' fluido. In
verita' non serve nemmeno che il volume cresca con la temperatura. In
effetti c'e' il problema che questi sistemi sono generalmente chimica-
mente attivi, quindi quello che stiamo considerando e' una falsa
equazione di stato, stiamo considerando una proiezione. Comunque ad
un'indagine piu' informata della nozione di incompressibilita' non trovo
al momento contraddizioni logiche legate alla termodinamiche nella tua
obiezione: "la compressibilita' non e' necessaria perche' si
verifichino le condizioni di galleggiamento in un fluido monofase".
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Received on Thu Oct 21 2004 - 02:11:06 CEST