Re: richiesta di parere su nuova invenzione

From: Soviet_Mario <Soviet.Mario_at_CCCP.MIR>
Date: Tue, 05 Mar 2013 19:42:13 +0100

Il 05/03/2013 00:31, segarender ha scritto:
> "cometa_luminosa" ha scritto nel messaggio
> news:2872d2e5-5a04-42e8-9e8b-ad396a4eafe0_at_k14g2000vbv.googlegroups.com...
>
> On Feb 27, 12:36 am, "segarender" <segarender_at_papuata.�t> wrote:
>
>>> L'erscursione tra a riposo e schiacciata era di circa 1mm.....
>>> Infatti anche io ho pensato che se la mattonella che premi e quella dopo
>>> hanno un dislivello di 3cm, � come andare in una strada a
>>> buchi/scalini e
>>> consumi di pi�.
>
>> Soviet_Mario te lo ha scritto in maniera veramente chiara e
>> "tangibile" (gli faccio i miei complimenti); Bibbiani ti ha spiegato
>> che basta considerare il semplicissimo concetto del principio di
>> conservazione di energia.
>
> Probabilmente non era a conoscenza che la mattonella scende/sale di solo
> 1mm

eccome no, mi immaginavo una mattonella IN PVC con un modulo
elastico paragonabile al tendone da circo.

> Sei in grado di quantificare quanta energia sprechi con un dislivello di
> un solo mm ?

Sei in grado di capire che � la stessa che ci ricavi al
massimo, pi� qualcos'altro che va persa ?


Poi tu ti stai intestardendo, e generalmente sono l'ultimo
che pu� permettersi di precisare alcunch� su un NG di
fisica, ma quelle quattro cose in croce di trigonometria
ancora me le ricordo per rammentarti che per definire UNA
PENDENZA, un angolo, citare il solo dislivello da solo non
implica un accidente.
Quanto � lunga l'impronta del pneumatico ? (sia chiaro che
la pressione non � uniforme, ma semplifichiamo pure)
Diciamo 10 cm o 100 mm.
Ebbene, se � cos�, stai scalando una pendenza costante
dell'UNO PER CENTO.
Sar� pure poco, ma non � pianura.
Inoltre imho una deformazione ragionevole potrebbe essere di
almeno 3-5 mm, non di 1 mm.

Ah, ti ricordo che � una pendenza "percepita" costante
sull'intero tragitto anche se ti pare di andare in pianura,
non � che si tratti di un millimetro di dislivello
"iniziale" che paghi una volta una tantum e poi basta.
La ruota deve affondare ad ogni avanzamento.

>
> Se lo puoi quantificare,

Ma lol, ti parr� un compito sovrumano, mentre in realt�
basterebbe realmente avere il dato di deformazione, il peso
della vettura, e gi� avresti posto un limite superiore al
lavoro speso, e quindi all'ammontare di energia che si pu�
recuperare.


> son tutto orecchie ed occhi, ricorda, 50x50
> misura ogni mattonella, l'escursione al passaggio dell'auto e/o del
> treno � di 1 millimetro, ovvero, la piastrella se � alta 50mm con la mia
> ruota sopra diverr� di 49mm e lo sforzo in pi� che avr� sar� di superare
> la successiva piastrella che sar� 1mm pi� alta di quella in cui sono
> attualmente sopra, e la cosa si ripeter� ogni 50cm

no questo � inesatto, si ripete ad ogni spostamento di
ruota, ossia pi� frequentemente, perch� la piastrella non �
un elemento rigido che scende come un pistone attuatore.

Cmq la mia toyota pesa 2600 kg, e deformando qualcosa di un
millimetro, compie un lavoro di 2600 * 9,8 * 0,001 = 25,48
Joule.
Imho questa deformazione si dovrebbe ripetere una decina di
volte al metro lineare, tu dici solo due, facciamo la media
scarsa e diciamo 5 volte/metro lineare.
PRoduciamo 127,4 J/metro. Se la deformazione � 3-5 mm,
allora produrremmo 382,2 - 637 J/metro.
Tipo 400-500 KJ/Km o 96-120 KCal/Km.
Se un litro di combustibile viaggia sulle 11000-12000
KCal/L, circa 10 mL di benzina al km.
La mia macchina consuma circa 100 mL per 1 km (fa i dieci a
litro), per consumerei circa il 10% in pi�.

Se la deformazione � davvero 1 mm, allora sarebbe circa il 2
% in pi� di consumo.
Ma in ogni caso, resta il fatto che di ci� recuperi solo una
frazione pi� o meno alta, non pi� energia.
        

> su tutte e 4 le
> ruote, aspetto il calcolo, preciso preciso, perch� a me vien da pensare
> che 1mm non lo caghi nemmeno.
>
> Quindi, non � questione di fisica o non fisica, se l'escursione fosse
> stata 3cm
> sarei daccordo anche io, ma forse TU, non hai capito che si
> parla di UN SOLO MILLIMETRO !!!!!!!!!!!!!!!

guarda, il lavoro di una forza costante (peso veicolare) �
F*S. Se il peso si misura in Ton, non vedo perch� una
lunghezza di 1 mm renda trascurabile il lavoro stesso.

>
> E non venirmi a dire che passare su un qualunque asfalto teoricamente
> "liscio" e passare su un pavimento sconnesso di 1mm gi�/s� ogni 50cm mi
> faccia consumare di pi�, intendo un di pi� che sia davvero rilevabile e
> non 1 euro ogni 1000 km

Ti ri-ri-ripeto una cosa : non � il dislivello, � che �
un'impronta anelastica. Normalmente l'elasticit� del
pneumatico accumula energia e la rende nel venire deformato
dalle asperit� (un po' la sciupa, ma il grosso no).
Se invece la piastrella non "ritorna", il comportamento �
diverso.

>
> Dell'energia prodotta, ci si pu� fare di tutto, se no, nemmeno l'eolico
> funzionerebbe e nemmeno i pannelli solari!

ma che significa questo ?

> La puoi immagazzinare, la puoi immettere direttamente come i pannelli &
> eolici etc.
>
> E sempre parlando di fisica, d'inverno i pannelli solari sul mio tetto,
> "ruberanno" calore al mio tetto

Normalmente se c'� sole e sereno, i pannelli si scaldano pi�
di una copertura pi� chiara. Di notte al limite ti
raffreddano il tetto, irraggiando e non assorbendo una cippa.

> facendomi consumare pi� energia per
> riscaldare la mansarda, ma se ne ho prodotto energia in quantit�
> maggiore di quella che ho consumato in pi� ci ho guadagnato.

Desumo che hai una pompa di calore con un signor C.O.P.
Beato te.

>
> Con l'auto, se quell'energia prodotta dal mio passaggio, mi costasse
> anche 1 euro ogni 1000 km,

ahi ahi ... atterraggio meno morbido del previsto, temo.
Se consumi anche solo il 2% in pi�, col gasolio a 1650, �
come se ti costasse 1683, ossia 0,033 euro al litro in pi�.

> mi far� risparmiare sicuramente di pi� nella
> nuova tassa sullo smaltimento rifiuti urbani che prevede anche un
> contributo per l'illuminazione stradale

questo � un discorso diverso, e non si possono confrontare
dati fisici, come lavori, rendimenti di conversione, e
simili, con l'ammontare di una tassa calcolata in modo
puramente politico ed arbitrario

> o su un eventuale costo per
> manutenzione parcheggi della citt� dove sono installate, se la parte
> politica fosse onesta.

Ci� detto la chiudo qui, continua a credere di poter
estrarre kilowattora su kilowattora senza spendere
apprezzabilmente pi� di benzina, illudersi non � un reato.
Pillola blu ! (Cit.)

--
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
Received on Tue Mar 05 2013 - 19:42:13 CET