On 05/08/20 21:45, Elio Fabri wrote:
> Soviet_Mario ha scritto:
>> non credo stia trollando, se l'è presa un po' a male per un
>> thread (titolo : rinfrescatori) su it.hobby.fai-da-te.
>>
>> E il "conosco chi dice" presumo fosse riferito a me (forse a
>> me e Gianluca insieme).
> Meno male che hai spiegato questo.
> Ma noi non ne sapevamo niente, e il post di ggufo aveva fatto
> un'impressione un po' strana (non solo a me, vedo).
>
> E' per questo (ma non solo per questo) che ho optato per una
> risposta
> iperlaconica.
> Caro ggufo: ci chiedi se è vero? E io ti rispondo alla
> domanda. Punto.
> Non hai spiegato il contesto, non so niente (come al solito)
> di quanto
> sai di termodinamica. Perché dovrei spendere del tempo per
> produrre
> una risposta argomentata, che magari tu non sei in grado di
> capire?
>
> > L'idea che entropia e entalpia possano giocare avverse,
> Ecco il chimico in azione :-)
> Lo so, voi avete fisso questo schema mentale: DG = DH - T DS
> ecc.
no onestamente no, anzi stavolta avevo in mente situazioni a
volume costante (dove usare un'altra def. di entalpia che
però manco mi ricordo)
> Ma ci sono due obiezioni: la prima è che quello schema si
> applica a
> trasf. isobare e isoterme.
no ma ero molto più filosofico e generico : intendevo solo
dire che talvolta il guadagno in entropia riesce a produrre
situazioni energeticamente sfavorevoli nel senso più lato
(l'acqua gas ha un potenziale chimico superiore a quella
liquida a P e T in cui il liquido è stabile)
> Non è il nostro caso: qui per il sistema intero sono costanti
> a) l'energia interna
> b) il volume.
> Quindi le condizioni di equilibrio e di trasf. spontanea
> sono dettate
> dall'entropia.
grosso modo volevo dire questo, e motivare coll'aumento di
disordine il perché l'energia potenziale delle molecole che
vanno nel vapore dovesse aumentare (a scapito del proprio
bagaglio di energia cinetica iniziale)
> Secondo: l'argomento appena esaminato si riferisce
> al'equilibrio e al
> verso della trasf. (secondo principio).
> Ma per rispondere bastava meno: il solo primo principio.
ecco, qui si rivela il fisico che riesce a dirimere una
faccenda usando meno mezzi !
> Se l'en. interna totale si conserva, e se dimostro che una
> parte del
> sistema (l'acqua che evapora) aumenta la sua, ne segue che
> quella del
> resto deve diminuire.
> Si poteva sviluppare questo abbozzo in una sana risposta.
> Cosa che per
> i motivi spiegati sopra non ho ritnuto di dover fare.
>
cmq vari esempi su espansione di gas, dissoluzioni di sali
endotermici, glieli avevo già fatti per dimostrare come
l'equilibrio solo termico non garantisse affatto che
potessero crearsi effetti termici spontanei.
Ma la cosa non è stata convincente.
Presumo abbia chiesto conferme qui per pinzarmi in castagna.
Oh, pace, fa uguale
--
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
Received on Wed Aug 05 2020 - 23:37:00 CEST