-- Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG From mino.granosaccone_at_fastwebnet.it akin_at_wa.am Sat Feb 7 17:22:59 2004 To: it_at_scienza.it Return-Path: <mino.granosaccone_at_fastwebnet.it akin_at_wa.am> Status: O X-Google-Language: ITALIAN,ASCII X-Google-Thread: fdac8,e27cf07230d911ef X-Google-Attributes: gidfdac8,public X-Google-ArrivalTime: 2004-02-07 08:35:10 PST From: "Mino Saccone" <mino.granosaccone_at_fastwebnet.it> Subject: Re: Termine di Coriolis e moto relativo... (urgente) X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1158 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165 Message-ID: <Gk8Vb.28626$VS6.16361_at_tornado.fastwebnet.it> Date: Sat, 7 Feb 2004 17:22:59 +0100 Approved: robomod_at_news.nic.it (1.22) Organization: Robomoderatore (by Md) X-Original-NNTP-Posting-Host: 1.43.4.34 X-Original-X-Complaints-To: newsmaster_at_fastweb.it X-Original-X-Trace: tornado.fastwebnet.it 1076171174 1.43.4.34 (Sat, 07 Feb 2004 17:26:14 MET) "Akynawa" <akin_at_wa.am> ha scritto nel messaggio news:ech720lu20sj4lmq0vh1d2q79ir5noa2ov_at_4ax.com... ----- Original Message ----- From: "Akynawa" <akin_at_wa.am> Sent: Friday, February 06, 2004 5:47 PM Subject: Termine di Coriolis e moto relativo... (urgente) > > Salve, > > <intro> > vi chiedo dieci minuti di tempo per leggere e cinque minuti per > rispondere (nonostante la lunghezza, � semplice) con qualsiasi > osservazione utile, anche se solo su una parte del post. L'urgenza - > chiedo venia - � dovuta al fatto che domattina ho l'esame e non so dove > trovare un parere pi� affidabile del Vostro. (stop lecching, pleease! ;) > > divido il post in tre parti: intro, che avete finito di leggere :), > coriolis e moto_relativo. > </intro> > > Inizio... > > <coriolis> > Tempo fa � stato scritto su questo ng, mi pare, che l'accelerazione di > Coriolis � in modulo uguale a "2 * m * w * r * sen(phi)". E' giusto ci�? > > Io ho tra i miei appunti che l'acc. di C. � uguale a > > a_cor = 2 w x v' (oppure, forse, 2 (w x v'), che sarebbe lo stesso?) > > [con "v'" intendo la velocit� di un punto materiale misurata in un s. di > rif. R' diverso da quello in cui � misurato w; mentre col simbolo " _ " > indico il pedice, sia chiaro :) ] > > Qual � quindi la formula giusta? La seconda � giusta! La prima non ha neppura le dimensioni di un'accelerazione ed e' quindi solo un pasticcio Proprio tirandola per i capelli e immaginando che r sia una velocita' e non una distanza (!!!!), la formula darebbe il modulo della forza di Coriolis, sempre che phi sia l'angolo tra w e v (o avrei dovuto scrivere r?) Infatti la Foza di Coriolis si annulla se l'angolo phi e' nullo ovvero i vettori w e v sono paralleli tra loro. P.es un treno che corra in direzione nord sud all'equatore. > > Come definizione di acc. di Coriolis, ho solo questa: "vettore > risultante dal prodotto scalare tra 2w e v'". :-( > > So che � un'acc. che fa s� che col passar del tempo un pendolo (di > Focault, per esempio :) ) oscilli in una direzione diversa dalle > precedenti (verso sinistra, all'emisfero boreale, giusto?), ma non > conosco altre "definizioni intuitive", pratiche. Me ne date una? :) > > Il mio libro di testo NON accenna minimamente a Coriolis(*). > Si puo e si puo' non usare Coriolis per parlare del pendolo di Foucault: senza Coriolis: immagina il pendolo che oscilla al polo Nord. Esso oscillera' in un piano fermo rispetto a un riferimento inerziale, cioe' rispetto alle stelle fisse. La terra quindi, col suo moto di rotazione gli girera' sotto. Con Coriolis: invece che su un riferimento inerziale restiamo con i piedi per terra e vediamo la forza di Coriolis spingere lateralmente alla pendolazione a direzioni alterne nel moto di andata rispetto a quello di ritorno deviando quindi il pendolo dalla sua oscillazione lungo un piano fisso Ovviamente tra le due considerazioni fatte sopra non c'e' alcuna contraddizione. L'accelerazione di Coriolis fa "tornare i conti" (che in tutte le scienze dovrebbero sempre tornare) tra un sistema inerziale e uno non. > (*) C'� una dimostrazione per cui l'accelerazione di gravit� g (quella > comune di 9.8 m/s^2) � inferiore all'accelerazione gravitazionale a_g > (ottenuta dalla formula di gravitazione universale) di una quantit� > uguale a w^2 * r. Ossia: g = a_g - w^2 * r. Ma non penso sia per l'acc. > di Coriolis, bens� per l'acc. centripeta del moto circolare. Giusto? > </coriolis> > Anche qui, se vogliamo fare i fini, dipende dal sistema di riferimento. Quello che sostieni tu e' esatto guardando la terra da un sistema inerziale. Posando i piedi per terra, invece, avremo una componente centripeta pari a w^2 r rivolta verso il centro e una componente di Coriolis 2 w x v = 2 w^2 r rivolta verso fuori la somma algebrica fra le due componenti quindi tornare il tuo conto di w^2 r verso fuori > ....sto per finire, non preoccupatevi... > > <moto relativo> > Il nostro professore ce ne ha dato una spiegazione mentre parlava dei > moti relativi (accelerazione di un sistema di rif. R rispetto a un > sistema di rif. R'). E, dopo un paio di righe di calcoli usando i > vettori, ci ha detto che: > > a(t) = a_o' + a' + (A< x r) + w x (w x r) + 2w x v' > > [ ^_^ scusatemi: con " A< " volevo dire "alfa", acc. angolare ^_- > inoltre, tutti i termini a 2^ membro sono funzione del tempo "t" ] > > Dove con a_o' indico l'acc. di o' (origine del s.d.rif R') misurata in > a, mentre con a' indico l'acc. misurata in R'. Insomma: senza apici le > misure misurate in R e con apice le misure (o l'origine) misurate in R'. Si', mi pare che il tuo professore abbia detto la stessa cosa che ho detto sopra. > > L'ultimo termine, ci disse, � l'acc. di C. che � zero se e solo se w � > parallelo a v', mentre il primo ( a_o' ) � zero se e solo se non ci sono > traslazioni. > > Ora mi (e vi) chiedo: � giusto tutto ci�? Cosa rappresentano il terzo e > quarto termine a secondo membro? il primo dovrebbe essere l'acc. > tangenziale, mentre il secondo l'acc. centripeta (normale). E' cos�? > </moto relativo> > Spero di avere gia' risposto sopra a questo tuo dubbio mostrandoti sopra proprio il terzo e querto termine. > ...fine, finalmente! ;-) > > Grazie mille! > Akynawa > > PS. lo so, ci tenete: poi vi faccio sapere com'� andato l'esame! ;-PReceived on Sat Feb 07 2004 - 17:00:40 CET
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