Gianni Comoretto wrote:
( cut )
> E, posto che la forza sia quella, perche' devi partire da un corpo
> fermo, se il vettore forza e' li' da sempre?
Consideriamo il vettore forza costante anche in direzione e verso, quello
che produce una traiettoria rettilinea con velocit� uniformemente
crescente.
Questo vettore � l� da sempre?
No, credo, viene attivato in un determinato istante.
Non ci si chiede chi lo attiva e perch�, viene attivato e basta, prima non
esisteva, ed in un cento istante t0 comincia ad esistere ed ad agire.
Il punto materiale magari c'era l� da sempre, supponiamo, per semplicit�
(devi ammmettere che un corpo fermo � pi� semplice di un corpo in moto, o
no?) fermo.
Allora io chiedo che nello stesso istante in cui la forza compare si metta
a ruotare su di un piano ad una data velocit� angolare w.
Perch� non vuoi accettare questo quadro? cosa ha che non va?
Tu mi puoi proporre altre quadri, col punto materiale in moto, o quel che
vuoi: ma sono ***altre*** ipotesi
> Quello e' un caso MOLTO
> particolare tra tutti quelli possibili,
Certamente, � particolarissimo; ma noi non ci stiamo chiedendo se lo si
incontra uscendo di casa, ci stiamo chiedendo se � pi� semplice. Siamo noi
che stiamo costruendo la cosa, e lo dobbiamo fare cercando di impiegare il
minor numero di ipotesi.
>ma di sicuro non il piu'
> semplice. Allora e' molto piu' semplice mettersi nel sistema di
> riferimento in cui la traiettoria e' circolare, descrivere il tutto in
> quel caso, e poi ricondursi ai casi piu' complicati.
Mutatis mutandis, tu mi stai dicendo quanto segue:
"Costruita una traiettoria parabolica con un impulso iniziale (che gli
faccia assumere velocit� v) dato ortogonalmente a un punto materiale
spinto da un vettore costante in intensit� direzione e verso, allora � pi�
semplice mettersi nel sistema di riferimento in cui la traiettoria �
rettilinea (in pratica far traslare a velocit� v il sistema di riferimento
in direzione ortogonale al vettore), e poi ricondursi ai casi pi�
complicati (in tale contesto fermarsi per vedere ricomparire per incanto
la parabola)"
Che senso ha tutto ci�?
> E vedi
> immediatamente che i tuoi ragionamenti qualitativi sul fatto che il
> campo si sente solo nei punti in cui il vettore e' "fermo" (nelle
> cuspidi), non funziona piu'.
Tu sei sulla bicicletta, io sul marciapiede, fermo.
Nel tuo sistema la valvola della ruota descrive una circonferenza, nel mio
una cicloide (leggermante accorciata perch� la valvola non tocca per
terra).
Perch� non vuoi scendere anche tu?
Ti prego.
Perch� non vuoi che parliamo di quello che succede quando il sistema di
riferimento non trasla alla stessa velocit� della ruota?
Nel tuo sistema di riferimento la velocit� del punto � sempre quella (in
modulo), nel mio cambia ciclicamente, e nelle cuspidi si annulla.
**Nel mio***
Perch� non vuoi ammetterlo?
> Comnuque, NIENTE dinamicamente ti dice che la tua soluzione (cicloide
> pura, con cuspidi) sia il caso che si verifichi realmente, qualsiasi
> soluzione di moto circolare piu' velocita' arbitraria ha la stessa
> possibilita' di realizzarsi.
Ripeto: **non** stiamo parlando di possibilit� di realizzarsi; non stiamo
parlando nemmeno della realt�, ma di dinamica astratta.
Capirai: un punto con concertata tutta la massa, una forza che si attiva
istantaneamente e che istantaneamente, nel medesimo preciso istante, si
mette a ruotare, passando in un tempo nullo da velocit� angolare zero a
velocit� angolare w....
Sono assurdit�, se le consideri descrizioni della realt�.
Il fatto �, mi sembra, che tu continui a pensare (e a riferirti ad essa)
alla mia teoria fisica, che chiaramente non ti piace.
Ma ***qui*** il problema non � questo: non sto parlando n� di fotoni, n�
di campi, n� di accorgersi nel punto cuspidale.
Lascia perdere "dove vogli arrivare".
Ammesso che la mia teoria fisica sia acqua sporca da buttare, ci vuoi
buttare via insieme anche il bambino dinamico?
Ciao,
Luciano Buggio
http://www.scuoladifisica.it
> --
> Gianni Comoretto Osservatorio Astrofisico di Arcetri
> gcomoretto_at_arcetri.astro.it Largo E. Fermi 5
> http://www.arcetri.astro.it/~comore 50125 Firenze - ITALY
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad abuse_at_newsland.it
Received on Wed Sep 11 2002 - 21:03:50 CEST