(wrong string) � neutrino

From: Adriano Amaricci <amaricci_at_tiscalinet.it>
Date: Wed, 26 Dec 2001 17:00:02 +0100

"Daniele DADO" <donorati_at_tin.it> ha scritto nel messaggio
news:88b7ee70.0112201334.5288757d_at_posting.google.com...
> Ritento con il messaggio che era andato perso ...
>
> Adriano Amaricci ha scritto:
>
> > > Allora l'energia cinetica sarebbe la stessa anche senza reazioni
> > > nucleari (con conseguente ionizzazione degli atomi)?
>
> > zip ...
> > non ho capito quello che vuoi dire,
> > zip ...
>
> Ti ringrazio per le spiegazioni ed in effetti mi rendo conto di aver
> formulato la domanda in modo pressoche' indecente =:-(
> In effetti ho nella testa poche idee e pure confuse per cui la
> domanda ne era la logica conseguenza.
> Partiamo dall'esempio dei metalli che mi sembra calzante per esporre
> il mio dubbio:
> mi sembrava di ricordare che la quantizzazione della banda di
> conduzione (mare di Fermi se non erro?) si faccia piu' fitta
> all'aumentare degli elettroni (o nuclei?) disponibili ma che i
> valori d energia min e max restino pressoche' fissi. In tal caso
> l'energia media non dovrebbe variare molto in funzione del numero di
> fermioni.
> Il parallelo con la stella: come varia l'energia di fermi al
> crescere del numero di elettroni?

ciao, scusa per il ritardo (e per il casino della spiegazione "sbagliata"
vedi post di Elio fabri). Un' altro scusa ma non riesco ad afferrare bene il
senso della frae di sopra (quantizzazione pi� fitta..?) cmq non credo sia
vitale per il resto del discorso...Per ladomanda: dipende dal sistema, per
un gas libero totalmente degenere l'energia di Fermi Ef � proporzionale a
N^2/3

> Se la curva e' monotona crescente senza valore asintotico (era per
> controbattere alla frasona ;-) devo desumerne che per esempio una
> massa gassosa ha una temperatura "minima" proporzionale alla massa
> stessa? di che ordine di grandezza?

No, no, questo � frutto della mia assoluta incompetenza a spiegarti le
cose...la frase incriminata � la seconda che il buon Elio mi ha sottolineato
"� come se l'ultimo elettrone avesse un tempreatura Tf...." questo non vuol
dire che il sistema ha una tempreatura differente da quella "imposta" dal
bagno termico in cui � immersa: se stiamo a 0K stiamo a 0K ed il gas � in
equilibrio a quella temperatura. punto. nel caso dei fermioni puoi dire che
a causa della statistica e della degenerazione � presente una pressione
diversa da 0 anche se T=0K, questo vuol dire che se costringi il gas in un
volume finito e abbassi la T fino allo 0 non trovi una pressione nulla ma
una pressione diversa da 0, una pressione di punto 0, dovuta la fatto che
solo 2 elettroni stanno al livello energetico pi� basso. gli altri sono
eccitati in tutti i livelli fino all'energia di Fermi. Nel caso della stella
di neutroni � proprio questa pressione che controbbatte il collasso
gravitazionale.

> Se a questo punto aggiungo le reazioni nucleari cosa succede?

bella domanda. Se aggiungi le reazioni nucleari le cose diventano propro
difficili e non credo di poterle spiegare io....:-))

> Gli elettroni dovrebbero saltare su livelli energetici piu' elevati
> per cui la mia approssimazione a gas degenere (cf. ossia che siano
> occupati tutti e soli gli
> stati di piu' bassa energia) non e' piu' valida, a meno che questo
> fenomeno non sia "ragionevolmente" trascurabile. Pero' se e'
> trascurabile vuol dire che l'energia media e' gia' talmente elevata
> che le reazioni nucleari ne rappresentano una piccola frazione (il
> che, a pensarci bene, non e' incoerente; semplicemente mi sembrava
> strano, ma in tal caso la massa gassosa sarebbe ionizzata anche
> senza prendere in conto le reazioni nucleari?)

A me semra che il tuo ragionamento non faccia una piega, a livello
qualitativo. Se vuoi considerare le reazioni nucleari (suppongo tu intenda
le interazioni tra elettroni) allora devi introdurre un potenziale di
interazione, questo va a modificare i livelli enegetici, quello che ti
aspetti � che gli elettroni che stanno su i livelli energetici pi� alti
(quelli sulla "buccia" della superficie di Fermi) cio� quelli che non sono
incastrati da altri elettroni sopra di loro, quindi liberi di saltare,
passino a livelli energetici pi� alti. Quello che puoi fare � (**credo**) di
considerare piccole correzioni ai parametri del sistema (N,E,....) da
sommare ai valori definiti dalla trattazione a gas totalmente degenere. Per
il resto visto e considerato il casino gi� fatto ed il fatto che sono
quasi-ignorante in materia attuo una bella "sospenzione del giudizio" in
attesa di Elio che queste cose le sa...


saluti, Adriano
Received on Wed Dec 26 2001 - 17:00:02 CET