R: reversibilita' ed irreversibilita', solo una delle due ?

From: Subatomic <leap7430_at_yahoo.it>
Date: 2000/03/14

Mi intrometto nella discussione !!



Bruno Cocciaro <b.cocciaro_at_leonet.it> wrote in message
10on4o1$idv$1_at_fe2.cs.interbusiness.it...
>
>
> Valter Moretti <moretti_at_science.unitn.it> wrote in message
> 38B41C63.2583CBAC_at_science.unitn.it...
>
> > Le questioni sull'entropia dell'universo sono pericolosissime da
> > trattare, perche' non e' per niente detto che l'entropia sia additiva
per
> cui
> > non e' in generale vero che l'entropia dell'universo sia la somma
> dell'entropia
> > del sistema piu' quella
> > di tutto cio' che e' fuori dal sisitema... anche se tanti libri
> > come lo Zemanski fanno finta di crederci...

Mi permetto cmq di dire che lo Zemanski � un ottimo testo
per un primo serio approccio alla termodinamica.
L'esposizione � molto chiara, organicanica e sistematica.
E' vero che molti punti e molti passaggi lasciano sinceramente perplessi,
ma non credo che questo tolga poi tanto al valore del testo.
Il Fermi, invece, testo da tutti osannato mi � sempre sembrato
in primo luogo incompleto, poco sistematico
e sinceramente molto molto datato.
Lo vedo pi� come un testo per "guardarci qualcosina"
piuttosto che per affrontare uno studio sistematico della
disciplina.
Del resto cosa si pu� pretendere da un testo di circa 150pag
che presuppone gi� una certa conoscenza della disciplina
(i.e. calorimetria) e che affronta anche argomenti
quali "termodinamica delle soluzioni diluite" ???



> Saresti cos� gentile da illustrare tale punto per favore?
> Anche, eventualmente, senza scomodare l'universo:
> dato un sistema isolato C, composto da due sottosistemi
> A e B in iterazione tra loro; in condizioni di equilibrio di
> equilibrio sia all'inizio che alla fine. Non posso dire
> (sia all'inizio che alla fine) che:
>
> S(C) = S(A) + S(B) ?????
>
> O lo posso dire soltanto se non scomodo l'universo?
> E perche'?
> Non e' legata la cosa alla probabilita' di eventi indipendenti?

A riguardo della delicata questione credo che Valter Moretti
si riferisca a questo :
L'entropia di un insieme di sistemi � pari alla somma delle entropie
dei singoli sistemi solo in casi che ricorrono molto spesso...ma NON SEMPRE.
Consideriamo i sistemi A e B ( che chiamiamo sistemi componenti)...ma la
cosa � estendibile ad un numero qualsiasi
di sistemi termodinamici.

S(A+B) = S(A) +S(B)

se E(A+B) = E(A)+E(B) e (1)
se L(A+B) = L(A)+L(B) (2)

Dove con la (1) si intende: l'energia totale del sistema � pari alla somma
delle energie dei sistemi componenti.
E con la (2) si intende : in una trasformazione il lavoro fatto da tutto il
sistema � calcolabile come somma dei lavori
fatti dai sistemi componenti.
Questo non vale sempre.
Il classico esempio che si fa � quello di 2 sostanze a contatto. La (1) e la
(2)
valgono se posso trascurare l'energia di superficie.
Questo non si pu� fare sempre !!!
Tutto questo lo trovi sul Fermi (Termodinamica, Ed. Bollati Boringhieri,
cap.4 pag.62).
La cosa sembra un p� strana....ma basta pensarci un attimo e rifarsi al
primo principio della termodinamica.
Supponiamo che non valga o la (1) o la (2),allora non sarebbe pi� vero che
in una trasformazione
il calore ricevuto dal sistema � la somma dei calori scambiati dalle singole
parti.

Q(A+B) =/ Q(A)+Q(B)

ma visto che dS=dQ/T......sarebbe dS(A+B) = dQ(A+B)/T =/ dQ(A)/T + dQ(B)/T =
dS(A)+dS(B)
E qui devo dare atto a V. Moretti che lo Zemanski (almeno a mia memoria) non
fa cenno
al problema preferendo discussioni magari pi� suggestive ma meno
"didattiche" su cose
tipo flussi di entropia, eq. di Onsager, direzioni assolute : cose che tra
l'altro non ho
n� mai pi� rivisto n� mai pi� sentito dire.
Spero di aver centrato la questione.
Aspetto correzioni e precisazioni !!!
Cordiali saluti


> >
> > Ciao, Valter Moretti
> >
>
> --
>
> Bruno Cocciaro
> email:nospamb.cocciaro_at_leonet.it togliere "nospam" per avere il
> corretto indirizzo.
> -------------------------------------------------------------------------
> Li portammo sull'orlo del baratro e ordinammo loro di volare.
> Resistevano. Volate, dicemmo. Continuavano a opporre resistenza.
> Li spingemmo oltre il bordo. E volarono.
> ---------------------------------------------- (G. Apollinaire)
>
>
>
>
>
Received on Tue Mar 14 2000 - 00:00:00 CET