Il giorno mercoledì 4 settembre 2019 08:05:03 UTC+2, Omega ha scritto:
> Il 03/09/2019 12:25, Wakinian Tanka ha scritto:
> > Che io sappia, non esistono grandezze fisiche che non abbiano una relazione,
> > diretta o indiretta, con le percezioni sensoriali.
>
> Che sono poche rispetto all'attività della natura.
>
Ma il tuo passaggio qui non era "concluso"?
<<Ma tranquillo: qualche risposta l'ho avuta e so che non posso averne altre che non siano copie di copie. Quindi il mio passaggio qui dentro è
concluso.>>
Complimenti per la coerenza!
>
> Tu percepisci i raggi
> alfa se non quando ti cadono le dita?
>
E tu percepisci la Luna quando sei in cantina?
>
> Magari senti gli elettroni se
> metti le dita in una presa elettrica :)
>
'Non posso credere che tu non abbia capito il significato in lingua italiana della frase:
"non esistono grandezze fisiche che non abbiano una relazione, diretta o INDIRETTA, con le percezioni sensoriali."
Rutherford rivelava le particelle alfa dal flash luminoso puntiforme (osservato con un microscopio) all'impatto con uno schermo ricoperto di ZnS. Non e' questa una petcezione sensoriale?
E se il flash luminoso viene invece rivelato da un fotomoltiplicatore, cambia qualcosa secondo te? Come fa un fisico a tarare un fotomoltiplicatore?
>
> > Le grandezze fisiche fondamentali ad es ne hanno. Ti dice nulla questo?
>
> Ben poche: quello che servono alla vita elementare. Del resto i sensi
> sono cinque, e anche solo per conoscere una grandezza elettrica come
> minimo hai biasogno di un tester. Tutto il resto di cui pullula il cosmo
> per noi non esiste. Ti dice niente questo?
>
Che non hai afferrato, vedi sopra.
>
> > Del resto la fisica servirebbe a poco se non ne avesse: cosa useresti per fare una
> > misura di una tale grandezza fisica? Il "pensiero filosofico"?
>
> Perché ti abbassi a simili polemiche? Neppure i politici scendono a
> questo livello.
>
Pero' non hai risposto alla mia domanda.
Come faresti la misura di una grandezza fisica che non ha alcuna relazione, diretta o indiretta, con le percezioni sensoriali?
>
> > E sarebbe una "misura" oggettiva?
>
> Malgrado il tuo tono inutilmente polemico la risposta è sì: se hai
> veramente (veramente) capito un fenomeno la misura è facile, inventare
> uno strumento è quasi immediato. Se non lo hai capito a fondo, invece,
> inventerai giustificazioni e scuse, e strumenti dello stesso valore:
> toppe sulla mancanza di chiarezza nella comprensione del fenomeno.
>
Visto che tu hai capito il fenomeno, mi fai un esempio di misura di una grandezza fisica che non abbia alcuna relazione diretta o indiretta con le percezioni sensoriali e che ovviamente non utilizzi uno strumento gia' esistente (o gia' ideato) per la misura di tale grandezza fisica?
Scommettiamo che non ne trovi, oppure che non hai capito cosa significa "indiretta"?
>
> > Le grandezze fisiche vengono e *sono state* definite in modo tale da essere
> > il piu' possibile *oggettive*.
>
> Sbagliato: 'utili' e 'ripetibili' è invece corretto. "Oggettive" è presuntuoso.
>
Sei tu l'esperto di epistemologia, dagli il nome che vuoi. E per curiosita', che cosa e' "oggettivo" in questo mondo, o che cosa lo e' piu' delle grandezze fisiche?
>
> > Lo stesso vale per "calore" e per "energia".
>
> No. il secondo è un concetto troppo vago per essere preso in
> considerazione: quante forme di energia si misurano? Tante.
> Ma l'energia non si misura affatto. Ti dice niente questo?
>
Si: i concetti della Fisica non ci vengono dati dagli Dei ma vengono "definiti" dagli umani. E soprattutto, non ti basare su testi delle scuole medie superiori quando vuoi contestare la fisica a livello epistemologico:
<<Di nuovo "ogni tipo di energia", ma non "l'energia". Dunque un bel buco per la fisica. Ciò che produce lavoro, dice la fisica per cavarsela a
buon mercato. E se non lo produce?>>
Hai riportato una definizione di "energia" da un testo delle superiori, forse, non da un testo universitario serio: come ho gia' detto, non esiste, ancora, una definizione rigorosa e completa del termine "energia" che si possa dare in una frase.
Al resto non rispondo perche' mi fa fatica; forse quando avro' piu' tempo...
Ti dico solo che quando scrivo: "La Fisica non e' quello che pensi tu..." so benissimo che e' solo la mia opinione personale. Ma anche tu ne hai...
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Wakinian Tanka
Received on Wed Sep 04 2019 - 14:18:48 CEST