Re: Che strano!

From: Elio Fabri <mc8827_at_mclink.it>
Date: Fri, 01 Oct 2004 20:52:42 +0200

Chicco83 ha scritto:
> Io avevo inteso l'espressione "difetto di massa" come un concetto
> strettamente legato ai soli nuclei.
> Mi sbaglio?
Anticipo che nutro qualche dubbio di riuscire a convincerti.
Ma vedremo...

Il difetto di massa e' un fatto assolutamente generale: si presenta
tutte le volte che c'e' un'energia di legame.
Nel caso dei nuclei e' piu' grande e facilmente misurabile, ma c'e'
anche negli atomi, come del resto scrivi anche tu piu' avanti.

> Cmq riformulo l'affermazione:
>
> "Quasi tutti quelli che hanno risposto al messaggio "Domandina" hanno
> detto che la differenza di massa cio� (19,00000 - 18,99840) si deve al
> difetto di massa.
>
> Quindi (19,00000 - 18,99840) � proprio quella che perde il nucleo di
> fluoro quando si forma a partire da 19 nucleoni di carbonio 12."
>
> ma ci� non equivale a dire quanto avevo gi� detto?
Non posso che ripetere quantoho gia' scritto.
Certo che quella differenza e' *in massima parte* dovuta al legame dei
nucleoni. Pero' i numeri che dai, e che si trovano dovunue, sono le
masse *degli atomi*.

Comunque e' detto malissimo
"il nucleo di fluoro quando si forma a partire da 19 nucleoni di
carbonio 12".
Non ci sono i nucleoni del carbonio 12: ci sono i neutroni e i protoni,
che se li prendi isolati hanno le loro brave masse: risp. 1.0086649233
e 1.007276470.
Quando formano il C12, danno un nucleo di massa inferiore a 6n+6p, e
la massa dell'atomo C12 neutro e' esattamente 12 *per definizione*.

> Le 20 cifre servivano per convincere anche i pi� pignoli che ho
> incontrato in it.scienza.chimica.
Le 20 cifre sono insensate, per due ragioni:
a) 1 eV equivale a circa 10^(-9) uma
b) le incertezze nelle masse atomiche sono (quando va bene) sulla
decima cifra.

> ...
> Non ci credi? Allora te lo dimostro:
>
> Consideriamo il seguente processo:
> ...
> come vedi (ma non te lo dimostro ;-)):
>
> mF < mt
Grazie tante...

> e in pi� ti dico che la massa mancante (mt-mF), per met� l'ha persa
> l'elettrone "e" mentre l'altra met� l'ha persa il nucleo.
E questo chi te lo dice?
E' un'affermazione totalmente priva di senso.
Non c'e' nessun modo di attribuire il difetto di massa un po' a Tizio e
un po' a Caio: e' esclusivamente una proprieta' del sistema legato *nel
suo insieme*.

P.S. Sono stato sul Gran Sasso pochi anni fa (a Campo Imperatore e al
Rifugio "Duca degli Abruzzi"; ma era estate...).
Non mi sono accorto di aver cambiato massa nella salita o nella discesa
(a parte per la sudata :-))
                             

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Elio Fabri
Dip. di Fisica - Univ. di Pisa
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Received on Fri Oct 01 2004 - 20:52:42 CEST