On Wed, 4 Oct 2000 23:33:56 +0200, "Tungus"
<md6648_at_mmclink.it> wrote:
>>>In 24.000 anni met� plutonio si trasferebbe in altri elementi, ma
>>>gi� in 2,4 anni 1/2.000 del plutonio sarebbe trasformato, � una piccola
>
>>Da dove l'hai turato fuori sto 1/2000 ??? Se fosse lineare sarebbe :
>>2,4/24000 = 10^-5 , ma l'andamento di decadimento ha un andamento
>>esponenziale e non lineare , x cui la quantita' e leggermente
>>maggiore.
>
>Sorry, piccola distrazione!
Mah , non tanto piccola credo ....
>>Non credo. In fatti nelle bombe di radi si impiega Pu superiore al 90%
>> ( che � gia' ben arricchito ). Ti riferisci forse al trizio che ha
>>T1/2 = 5,5 a .
>
> In ogni caso le bombe vanno rifatte periodicamente per i circuiti
>elettronici che contengono, tra cui vi sono per esempio i blocchi
>a codice (mao visto i film in cui bisogna inserire un codice per
>attivare o disattivare la bomba?)
I film , in particolare quelli americani ne fanno vedere di "cazzate"
......:) Ora mai non esistono ordigni a fissione pura , sono o a
fissione-fusione, o a fissione-fusione-fissione , la T(D,n) He produce
6,02*10^23 neutroni a mole (oltre che a 17,6 Mev /atomo) ad elevata
energia , che vengono usati x fissionare U238 ... (fissione veloce )
Cmq da una mole di D + T produce :
17,6 (Mev/atomo) * 1,6 * 10^-19Cb * 6,02 * 10^23 (mol/g) =
= 1,67 * 10^13 J = 4*10^9 Kcal.
Considerando che il calore di combustione di 1Kg di benzina, petrolio
, kerosene , ecc. � di 10^4 Kcal/kg sara' :
4*10^9 Kcal/ 10^4 = 4*10 ^5 Kg = 400 Tep ... che � enorme ,
considerato che � prodotta da una massa di 5g in tempi di 10^-5 ...
si potrebbe anche fare un dE/dt ... :)
> immagina la scena: lanci
>una bomba "vecchia" e le radiazioni accumulate dai circuiti
>impediscono che esplodono.
Non so a cosa ti riferisci... i circuiti di cui parli tu servono alla
sicurezza , o sono indispensabili x il funzionamento ?
>
>>>Gli esplosivi usati nelle bombe A sono speciali esplosivi ad
>>>implosione, il cui uso � limitato esclusivamente nelle bombe.
>>
>>In cosa sono speciale ? Nella pressione massima raggiunta,
>>o nel fatto che si innescano " da una corrente elettrica ?
>
>Non ne ho la minima idea ma da qualche parte ho letto che
>tali esplosivi hanno un solo uso, fare esplodere bombe
>atomiche, d'altra parte quale sarebbe l'uso di un esplosivo
>ad implosione?
Ah.... roma x toma ....:) l'implosione � l'effetto che causano
sul core vuoto a causa della forma del core e dell'esplosiv.
A Nagasaki usarono Pu239 ad implosione con pentrite...
Si usano conformazioni particolari degli esplosivi ...
Mai sentito parlare dell'effetto Monroe ... (interferenza
costruttiva delle onde) ?
>Non essendo un progettista di bombe non so rispondere
>alla tua domanda ma ho forti dubbi che una bomba funzioni
>in tale modo, od al limite poteva essere vero per le prime
>non per le attuali, d'altra parte come innesco per una bomba
>a fusione si usa una una bomba a fissione e forse oggi si
>usano laser.
Il metodo ad implosione � cosi' ... aumento della densita' di una
shell fissile vuota ... , ma anche di una sfera ... x formare una
sfera o anche un cilindro , con maggiore probabilita' x un n di
essere catturato da atomo fissile, e diminuzione del tempo x ogni
generazione di n. ( il tutto si traduce anche in un aumento del
rendimento, rispetto all'assemblaggio di 2 o + massa sub-critiche )
Esistono poi anche dispositivi ( o forse + semplicemente isotopi )
che generano una grande quantita' di n, di modo che x ogni generazione
di n anziche' essere 3^n ( x Pu ) , sara' (numero di n iniziali) ^ n .
Le mie fonti sono :
http://207.127.176.200/server/ic/nuke/Nfaq0.html
e i rispettivi link .
>>>Se ricordo bene un articolo che lessi molti anni f�, solo una minima
>>>parte della massa fissile "esplode" effettivamente, in pratica oltre il
>>>90% o quasi dei famosi 5 kg non � utile all'esplosione, ma serve per
>>>essere sicuri d'innescarla, a meno di non voler rischiare di costruire
>>>un ferro da stiro che sfonda un palazzo per pura energia cinetica.
>>
>>x il Pu sono 10 Kg.
>>Quella su Hiroshima era di oltre 50Kg di U235 o U fortemente
>>arricchito, con un rendimento del 1,5 % circa ! (gun assembly)
>>Su Nagasaki usarono il Pu con metodo ad implosione , rendimento
>>circa 8% ...
>>I moderni ordigni arrivano a fissionare anche il 22% del materiale,
>>e anche piu' , con tecniche di innesco neutronico varie ...
>
>Non avendo dati ti prendo in parola.
Come fai a calcolarla ? ( massa critica a densita' normale )
Ossia dire ipotizziamo una massa di 6Kg di Pu che viene compressa
di un fattore 2,5 , cioe' la sua densita' aumenta di 2,5 * d =15g/cm3
Essa all'stante Tx di densita'= 15g/cm3 si comporta come una massa
di 15Kg di Pu ( stessa probabilita' di fuga dei n ) , quale sara' il
suo rendimento ?
Sostanzialmente gli effetti sono 2 :
1- tempo di ogni generazioni di neutroni (aumento lineare con
l'aumento della densita' )
2- espansione del materiale, che causa una diminuzione di cattura
neutronica inv. prop. con il cubo del suo raggio.
In realta' la reazione si completa in frazioni di secondo minutissime
( 10^-4s ).
Sarebbe interessante vedere come variano questi 2 parametri, e che
relazione c'e' tra di essi.
E poi una cosa che non ho capito , da dove provengono i neutroni di
eccensione , se il Pu decade spontaneamente senza emettere n ???
> Per finire vorrei solo dire questo: ritengo pericoloso
>parlare di questo argomento in un news aperto a tutti ed
>anche in qualsiasi altro forum o luogo.
Non credo. Chi volesse fare certe cose , certamente conosce gia'
queste cose che sono di pubblico dominio , parlare di un qualcosa
che tutti possono conoscere x me � semplicemente ininfluente ...
http://207.127.176.200/server/ic/nuke/Nfaq0.html non l'ho fatto
io :)
> Queste conoscenze servono solo a costruire bombe, non
>servono per costruire reattori, non servono per imparare la
>fisica, non servono per vincere il Nobel o semplicemente farsi
>una tranquilla carriera, possono invece servire ad aiutare
Non credo. Le leggi che governano questi fenomeni sono le
stesse dei reattori, questa e' fisica nucleare "applicata", il difetto
di massa della fissione, E=mc^2, la quantita' di neutroni generati,
la loro energia, i prodotti della fissione e i decadimenti radioattivi
successivi, sono gli stessi dei reattori , le leggi identiche .
>qualche terrorista o qualche pazzo, il materiale adatto c'�
>ne troppo in giro perch� non se ne perda, ed unendo
>materiale, conoscenze e volont� si pu� raggiunge la massa
>critica ed allora sono dolori!
Ma no dai ...
Poi se ti riferisci a gruppi particolari tipo certi paesi in alcune
aree geografiche , ricorda che essi ( ad esempio Iraq ) hanno od
avevano migliaia di persone adette a queste ricerche ,fisici nucleari
ingenieri, fondi ingenti ... e non penso siano cosi' stupidi da non
sapere quello che � liberamente di sponibile su internet ..., o delle
semplici discussioni in un news group su cose note da decenni, anche
se forse una certa discrezione non guasta.
Ciao.
--
Nuova moderazione in fase di test - perdonate i disagi
Received on Fri Oct 06 2000 - 00:00:00 CEST