Re: sull'età dell'universo

From: Soviet_Mario <Soviet_at_MIR.CCCP>
Date: Sat, 09 Aug 2008 13:18:44 GMT

Prof. Celsius ha scritto:
> "Soviet_Mario" <Soviet_at_MIR.CCCP> ha scritto nel messaggio
> news:7CXmk.129907$FR.399571_at_twister1.libero.it...
>> In pratica mi stai dicendo che esistono (di sicuro) zone cos� lontane che
>> il loro moto di deriva (rispetto a noi) � addirittura iperluminoso, e
>> questo io non lo sapevo.
>> Di conseguenza quelle regioni non saranno mai osservabili da noi (mentre
>> io credevo che soltanto l'indebolimento, e quindi problemi di sensibilit�
>> strumentale, fossero il limite pratico all'osservazione).
>
> Non sono sicuro di questa cosa, dovrebbe essere vero se l'universo
> continuasse ad espandersi uniformemente come sta facendo ma se l'espansione
> non dovesse essere sempre costante o se addirittura non dovesse pi� esserci,
> ad esempio secondo il modello del Big Crunch, ormai datato e poco plausibile
> secondo le osservazioni, a un certo punto l'espansione dovrebbe rallentare e
> poi invertirsi, in quel momento il nostro orizzonte cosmico cambierebbe
> radicalmente, consentendo alla luce delle galassie e della materia prima
> invisibile di raggiungerci ed essere osservabile.
> Poich� la luce proveniente dalle regioni dell'universo collocate oltre il
> nostro orizzonte cosmico non ha modo di raggiungerci vuol dire che nemmeno
> le altre particelle mediatrici di forza potranno farlo, cos� anche la
> gravit� (e il gravitone) non avr� nessun modo di interagire con tutto ci�
> che � situato al di qua del nostro orizzonte, allora in questo caso ha senso
> parlare dell'esistenza di una porzione di universo collocata oltre tale
> orizzonte?


giusto ... che scicco a non pensarci. Chiss� perch� avevo
dato erratamente per scontato che la gravit� legasse a
qualsiasi scala. Eppure come dici non pu� farlo nemmeno lei.
In pratica alla massima scala il tutto sta insieme per
"inerzia", o non sta proprio insieme (considerazione neppure
in contraddizione con l'espansione in aumento)

> Se per� la velocit� di espansione dovesse mutare o se addirittura
> l'espansione dovesse invertirsi, allora in quel momento gli effetti
> gravitazionali dovrebbero farsi sentire sul nostro universo osservabile,
> l'idea che ho di questa eventualit� � simile all'effetto che si ottiene
> gettando un sasso in un lago, si avrebbe il propagarsi di una mega onda
> gravitazionale che investirebbe il nostro universo con un effetto rebound e
> che per effetto della contrazione ci investirebbe a una velocit� *apparente*
> superiore a quella della luce.

sarebbe superiore per via della velocit� propria del fronte
d'onda (luminoso) incrementato della compressione dello
spazio ? E non si verificherebbe invece soltanto una sorta
di blueshift ? Cosa che per la luce so cosa possa voler
dire, ma per la gravit� no ... non so a cosa possa
corrispondere uno spostamento al blu per onde gravitazionali :_(

> Queste sono soltanto speculazioni personali da dilettante, mi piacerebbe
> sentire l'opinione di qualche esperto del ng sull'argomento.
>

anche a me, ovviamente, specie se parecchio diluite dal
punto di vista della matematica usata. Anche se temo che sia
impossibile

>
>
>> In definitiva, alla luce di ci�, non � completamente errato parlare di
>> stime della dimensione dell'universo ? Sarebbe lecito solo parlare della
>> frazione osservabile, senza avere idea di quanta parte essa rappresenti
>> ... O ci sono modellizzazioni sulla gravit� e le dinamiche a grande scala
>> che lasciano supporre in qualche modo quanto possa essere esteso in totale
>> ?
>
> non ne ho idea :-)

mi hai gi� indirettamente risposto prima : la gravit� non
pu� legare oltre la scala dimensionale in cui nemmeno la
luce arriva. Quindi questo mio dubbio era inconsistente

>
>> La cosa che mi picca � che probabilmente, in molte risposte che ho
>> ricevuto in passato, specie le pi� precise, magari era spesso riportata la
>> dicitura universo osservabile, ma non ci avevo mai dato forse il peso
>> dovuto, e non posso certo ricontrollare tutto a posteriori.
>> Magari se mi confermi quello che ho scritto, posso evitarmi il compito
>> ingrato.
>
> te lo confermerei volentieri se fossi un fisico ma non ne ho la facolt�.

Sei in buona compagnia !
ciao
Soviet

>
>> ciao
>> Soviet:Mario
>
>
> ciao!
>
Received on Sat Aug 09 2008 - 15:18:44 CEST